Politik- & Samfund => Religion-& Filosofi => Emne startet af: Anklageren efter Juni 22, 2017, 05:20:20 pm

Titel: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Anklageren efter Juni 22, 2017, 05:20:20 pm
Videnskaben er begyndt at diskutere, om Jesus har eksisteret - eller om Jesus er en sagnfigur ligesom Herkules eller Ødipus.

Alle beretninger om Jesus er blevet skrevet ned mange år efter hans død.

Det meste af materialet om Jesus stammer fra de kristne. Det er - som om Jesus kun eksisterede fra han var 30 år gammel, til han blev 33 år gammel. Det er mærkeligt, at Jesus slet ikke er blevet nævnt, fra han var 12 - til han blev 30 år.

De nærmere detaljer kan du læse her, hvis du er interesseret. Det er godt nok på engelsk, men du kan jo bruge Google oversæt.

https://www.indy100.com/article/historians-are-questioning-if-jesus-ever-existed-at-all-7801396?utm_source=indy&utm_medium=top5&utm_campaign=i100



Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: nobody efter Juni 22, 2017, 05:46:46 pm
Jesus var en person og der er fortællinger om hans barndom, de er så "pyntet" en hel del, det er meget få steder hans storebror er omtalt, men ja jo!, Jesus havde en storebror, og han blev gift og fik en datter, hans kone og datter blev sendt til Frankrig inden Jesus blev dræbt, men det finder man intet om i vores "Bibel".

Nogle mener, at hans kone og datter er den hellige Gral, hvad man så end må lægge i det.

Venlig Hilsen Poul Jørgensen
Titel: Allerede som barn var Herkules frygtløs
Indlæg af: Anklageren efter Juni 22, 2017, 06:15:35 pm
Hans første bedrift var i sin vugge at dræbe to giftslanger, som Hera havde sendt.

Herkules har også det til fælles med Jesus, at hans far var en Gud, og hans mor et menneske.

Selv om der er beretninger om Herkules, så har han ikke levet i virkeligheden. Derfor har du ikke et argument.




Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Lunavecchia efter Juni 22, 2017, 07:08:57 pm
Videnskaben er begyndt at diskutere, om Jesus har eksisteret - eller om Jesus er en sagnfigur ligesom Herkules eller Ødipus.

Alle beretninger om Jesus er blevet skrevet ned mange år efter hans død.

https://www.indy100.com/article/historians-are-questioning-if-jesus-ever-existed-at-all-7801396?utm_source=indy&utm_medium=top5&utm_campaign=i100

Præcis, der er ikke rigtig nogen øjenvidneberetninger.

En anden helt ulogisk ting er beretningen om, at alle skulle skrives i mandtal og derfor måtte begive sig til deres fødeby - for Josef og Marias vedkommende til Bethlehem. Det er simpelthen rent nonsens at folk skulle vandre land og rige rundt af den årsag.

Den mest almindelige og væsentligste årsag til, at befolkningen skal skrives i mandtal er, at man derved får styr på, hvor mange, der er, som man kan pålægge skat, og det gør man selvfølgelig der, hvor folk bor, og ikke hvor de engang i tidernes morgen er født.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: lyjse efter Juni 22, 2017, 07:11:47 pm
Nej han har ikke..han eksisterer

(http://www.freewebsite-service.com/images/uploaded/blogsize/4dee6c7ee2be907062011.gif)

Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Landboen efter Juni 22, 2017, 07:17:08 pm
Nej han har ikke..han eksisterer




 :hyper: :MG_216:
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Anklageren efter Juni 22, 2017, 07:20:12 pm
Nej han har ikke..han eksisterer

Moderne mennesker kræver beviser.

Det er ikke noget bevis, at en kristen kvinde overraskende har fået en bedre hjertefunktion. Det sker sikkert også en sjælden gang for hedninger.

Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: GuBBi efter Juni 22, 2017, 07:26:16 pm
Det ville undre mig en hel del hvis der ikke var et faktisk menneske der hed Jesus, men samtidig er der efter min mening ingen tvivl om at den "moderne" version af Jesus er en sammensat figur med levn fra andre gudommeligheder, og en del overdrivelser.
Jesus er faktisk nævnt udenfor bibelen og andre kristne tekster, af Jesephus, der var en jødisk romersk forfatter ca. 70 år efter Jesus' død. Han nævner også at Jesus havde en bror.

Der er dog en del ting ved Jesus' historie der ikke helt hænger sammen. Ikke mindst hans fødselsdag: 24/25 december. Den fødselsdag virker tyv-stjålet fra den persiske krigergud Mithras. Mithras blev en populær guddom i samme periode som den tidlige kristendom i romerriget, og der er meget der tyder på at den tidlige kristendom smeltede sammen med andre religiøse sekte i de tidlige år, og inkorporerede dem. Datoen vi fejrer jul er næsten helt sikkert et resultat af en sådan sammensmeltning.
Sammensmeltningen kan også ses i kunst. En hel del tidlige afbilledninger af Jesus viser ham som den romerske solgud Helios der trækker solen over himlen.

Det er iøvrigt også værd at bemærke at de mest mirakuløse begivenhed finder sted i de senest nedskrevne evangelier, og Jesus figuren virker mere pyntet på i de senere tekster. Bla. finder vi i det tidligst nedskrevne evangelie, markusevangeliet at Jesus' sidste ord er: "Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?". Den slags tvivl på det sidste er pyntet væk i det sidst nedskrevne evangelie (Johannes), og er erstatte med det stoiske "Det er fuldbragt".
Mattæevangeliet har iøvrigt som det eneste den detalje med at da Jesus døde på korset blev Jerusalem ramt af jordkælv, grave åbnede sig og de døde vandrede rundt... De andre synes åbenbart ikke det var noget værd at nævne...
Titel: Det er vist ikke helt korrekt
Indlæg af: Anklageren efter Juni 22, 2017, 08:39:24 pm

Jesus er faktisk nævnt udenfor bibelen og andre kristne tekster, af Jesephus, der var en jødisk romersk forfatter ca. 70 år efter Jesus' død. Han nævner også at Jesus havde en bror.




Hvis du havde ulejliget dig med at læse baggrundsartiklen, så ville du læse, at  Josephus skrev om Jesus i år 93–94 (og Tacitus i år 116).

Der kan være fortalt mange fabler i de 60-83 forløbne år efter Jesu formodede død.



Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: nobody efter Juni 22, 2017, 09:10:21 pm
Og det Josephus  skrev er blevet oversat og omskrevet en masse gange, og der er tilføjet ord som slet ikke eksisterede dengang.

Man skal huske HC. Andersens historie om den ENE fjer der blev til 7 høns, og det er selvfølgeligt også sket her, der er lagt lidt til hver gang historien er blevet fortalt.

"Selvfølgeligt" er der en gud (personligt mener jeg der er 9, men det er noget helt andet.), men prøv at læse biblen og se videnskabeligt på det historien handler om, og kik på de ting der er her på jorden som gamle 5-10.000-år gamle, civilisationer der har været lige så langt fremme som vi er i dag, og hvor er de i dag?.

Venlig Hilsen Poul Jørgensen
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juni 22, 2017, 09:15:33 pm
https://www.gotquestions.org/Dansk/har-Jesus-eksisteret.html
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: lyjse efter Juni 22, 2017, 10:09:07 pm
Nej han har ikke..han eksisterer

Moderne mennesker kræver beviser.

Det er ikke noget bevis, at en kristen kvinde overraskende har fået en bedre hjertefunktion. Det sker sikkert også en sjælden gang for hedninger.

Var hun kristen.. det husker jeg ikke..men de fleste bliver først kristne, når miraklet sker..

https://udfordringen.dk/2017/06/sara-slap-hjertetransplantation/

16. juni, 24, 2017

Sara blev i september 2016 sat på akut-listen for patienter, som venter på at få transplanteret et hjerte fra et andet menneske, som er omkommet.

____

Efter forbøn blev en planlagt hjertetransplantation aflyst – hullet i Saras hjerte er forsvundet på skanningen, og hun svømmer en kilometer om dagen…!


Citat slut

Nu har de fleste danskere gået i skole, og har haft undervisning i kristendom - de fleste er også både døbte og konfirmerede, så de har altså hørt om Jesus.

Nogen tænker så, de har ikke brug for ham - men det havde jeg, da jeg var barn.

Jeg sendte tit en bøn, og jeg følte mig tryg, f.eks. når jeg skulle løbe hjem - på den mørke markvej, så var Jesus med mig.
Og jeg har aldrig stillet krav til beviser,  men dem har jeg oplevet mange af, det er kun en måneds tid siden, jeg bad Jesus om - at gribe ind, i en situation, jeg ville forhindre skulle ske, og han greb omgående ind.

De der var tilstede, undrede sig sikkert - et par af mine nærmeste, fik at vide hvorfor..andre undrer sig måske endnu  :big_grin:


Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: lyjse efter Juni 22, 2017, 10:17:23 pm
Jeg fik ret, hun var ikke kristen:

– Hvad tænker du om, at alt dette skete på grund af Hans Berntsens korte bøn til Jesus?
– Jeg synes, det er fantastisk, at der findes en virkelighed, som jeg slet ikke kendte til.

Jeg havde ærligt talt ikke troet, at det var muligt. Men jeg havde lagt mærke til, at mennesker, der tror, ofte har en gnist i øjnene, som jeg også gerne ville have.
Men jeg havde ikke drømt om, at kristendommen kan være så dejlig, siger en glad 37-årig Sara, som holder kontakt til Hans Berntsen og har været på flere af hans møder.
Titel: Som om "exceptionelle sygdomsforløb" kun kan skyldes Jesus
Indlæg af: Anklageren efter Juni 22, 2017, 10:18:52 pm

Var hun kristen.. det husker jeg ikke..men de fleste bliver først kristne, når miraklet sker..

https://udfordringen.dk/2017/06/sara-slap-hjertetransplantation/

16. juni, 24, 2017

Sara blev i september 2016 sat på akut-listen for patienter, som venter på at få transplanteret et hjerte fra et andet menneske, som er omkommet.

____

Efter forbøn blev en planlagt hjertetransplantation aflyst – hullet i Saras hjerte er forsvundet på skanningen, og hun svømmer en kilometer om dagen…!


Citat slut

Nu har de fleste danskere gået i skole, og har haft undervisning i kristendom - de fleste er også både døbte og konfirmerede, så de har altså hørt om Jesus.

Nogen tænker så, de har ikke brug for ham - men det havde jeg, da jeg var barn.

Jeg sendte tit en bøn, og jeg følte mig tryg, f.eks. når jeg skulle løbe hjem - på den mørke markvej, så var Jesus med mig.
Og jeg har aldrig stillet krav til beviser,  men dem har jeg oplevet mange af, det er kun en måneds tid siden, jeg bad Jesus om - at gribe ind, i en situation, jeg ville forhindre skulle ske, og han greb omgående ind.

De der var tilstede, undrede sig sikkert - et par af mine nærmeste, fik at vide hvorfor..andre undrer sig måske endnu  :big_grin:

Exceptionelle sygdomsforløb undersøges

Kræftens Bekæmpelse og Scleroseforeningen er begyndt at indsamle beretninger om alvorligt syge mennesker, der er blevet helbredt på uforklarlig vis af alternativ behandling.

- Det store spørgsmål er, hvad der egentlig er afgørende for, at nogle patienter klarer sig markant bedre end andre?

Du må lære at skelne mellem beviser og tro

Der er selvfølgelig ingen beviser for, at du har ret Lyjse.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Lunavecchia efter Juni 22, 2017, 10:52:23 pm
http://livsstil.tv2.dk/samliv/2016-05-30-hans-helbreder-syge-med-hjaelp-fra-gud-selv-eksperterne-er-forbloeffede
Wowow!
Hvad skal vi med hospitaler?
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: politisk ukorrekt efter Juni 23, 2017, 12:06:31 am
Næppe.

Al religion er fup og svindel.

Opfundet af magteliten for at holde folket i skak ved at få dem til at overtro på himmelnisser.

Jesus blev selvfølgelig præcist 33 år, fordi 33 er det mest okkulte tal for frimurerne og Illuminati.

Og hans fødselsdag blev ligeså bevidst lagt omkring det tidspunkt, hvor dagene igen bliver længere (efter vintersolhverv omkring den 21-22. december, er det den 24-25 december at dagene bliver længere). Sol-dyrkelse. Ganske elementært.

Nå ja, I tror sikkert ikke på reptiltossen her. Så I kan selv få det uddybet her. Bemærk at også Illuminati-guden Horus havde fødselsdag den 25. december. Pudsigt sammentræf :hyper: - så dyrker man Jesus, dyrker man Horus. Samt en masse andre lignende solgud-agtige skikkelser. ALLESAMMEN HAVDE FØDSELSDAG DEN 25. DECEMBER OG ALLESAMMEN HAVDE 12 DISCIPLE! (12 som i antal måneder pr. år) :hyper:

Jesus and The Sun God (Zeitgeist excerpt)

https://www.youtube.com/watch?v=uQxn0iogZB0
Titel: Der er noget middelalderligt over det
Indlæg af: Anklageren efter Juni 23, 2017, 12:23:56 am
I meget gamle dage helbredte man med bøn, men man levede ikke længe, da man var overladt til at blive helbredt af Jesus.

Epidemier blev anset for at være Guds straf, mens moderne mennesker tror på vaccinationer osv.

Springet fra at tro på helbredelse ved bøn - og til at sygdom er Guds straf er meget kort.


Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Lunavecchia efter Juni 23, 2017, 12:41:13 am
Jeg fik ret, hun var ikke kristen:

– Hvad tænker du om, at alt dette skete på grund af Hans Berntsens korte bøn til Jesus?
– Jeg synes, det er fantastisk, at der findes en virkelighed, som jeg slet ikke kendte til.

Jeg havde ærligt talt ikke troet, at det var muligt. Men jeg havde lagt mærke til, at mennesker, der tror, ofte har en gnist i øjnene, som jeg også gerne ville have.
Men jeg havde ikke drømt om, at kristendommen kan være så dejlig, siger en glad 37-årig Sara, som holder kontakt til Hans Berntsen og har været på flere af hans møder.

Det er rigtig trist, at man ikke havde en Hans Berntsen eller hans forfader, der kunne have helbredt folk i 1700-tallet, hvor de rask væk døde af småkopper, selv om de troligt troppede op i kirken hver eneste søndag.
Det er næsten ufatteligt, når man tænker på alle de menneskeliv, der kunne være sparet, hvis de blot havde haft en Hans Berntsen.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: nobody efter Juni 23, 2017, 07:19:48 am
Anklageren.

"Springet fra at tro på helbredelse ved bøn - og til at sygdom er Guds straf er meget kort.".

Man siger jo, at troen kan flytte bjerge, mennesket bruger kun Ca. 10% af sin hjerne i dag, hvad er resten til, alt andet vi har bruger vi 100%, bare ikke hjernen, hvad vil der ske hvis vi pludseligt kunne bruge hele hjernen, og hvad er de Ca. 90% til, det virker ulogisk at vi har så meget hjerne som ikke skal bruges eller kan bruges til noget.

Venlig Hilsen Poul Jørgensen
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: lyjse efter Juni 23, 2017, 07:23:23 am
Det er faktisk lidt sjovt... enten sidder I og brokker jer over en Gud - I ikke tror findes ..eller også forsøger I at gøre grin med, en Gud, I ikke tror findes  :connie_nutzo:

Og den eneste I snyder er - jer selv.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: nobody efter Juni 23, 2017, 08:02:40 am
Lyjse.

Selvfølgeligt er der en "gud", problemet er bare hvad eller hvem er "guden", jeg har læst flere "bibler", de er i sagens natur skrevet af forskellige mennesker og derfor er de forskellige, men grundprincippet i dem er næsten ens.

Venlig Hilsen Poul Jørgensen
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Torsten Bonfils efter Juni 23, 2017, 09:26:43 am
I har sikkert hørt det før.
Hvis Gud helbreder syge mennesker, hvorfor kendes der så ikke nogen eksempler på at folk med amputerede lemmer på mirakuløs vis får dem til at vokse ud igen? Når Gud hjælper mennesker med at overvinde kræft, hjertesygdomme osv., hvorfor hjælper han så aldrig dem uden arme eller ben? Har han noget specifikt imod dem?
Titel: Pas du nu på
Indlæg af: Anklageren efter Juni 23, 2017, 09:30:14 am
Det er faktisk lidt sjovt... enten sidder I og brokker jer over en Gud - I ikke tror findes ..eller også forsøger I at gøre grin med, en Gud, I ikke tror findes  :connie_nutzo:

Og den eneste I snyder er - jer selv.

Det ville blive ret alvorligt, hvis du tager fejl - den dag du går til præsten i stedet for lægen, hvis du bliver syg.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Carlo efter Juni 23, 2017, 09:44:40 am
Volvoforhandler Hans Berntsen har faktisk rettet et forkrøblet ben ud. Det foregik i omegnen af Дніпропетро́вськ i Ukraine.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Trådløse-Anna efter Juni 23, 2017, 10:36:25 am
Har hans ben været i stræk?  :girl_smile:
Titel: Hvad rager de os?
Indlæg af: DF-112 efter Juni 23, 2017, 12:01:42 pm
Videnskaben er begyndt at diskutere, om Jesus har eksisteret - eller om Jesus er en sagnfigur ligesom Herkules eller Ødipus.

Alle beretninger om Jesus er blevet skrevet ned mange år efter hans død.

Det meste af materialet om Jesus stammer fra de kristne. Det er - som om Jesus kun eksisterede fra han var 30 år gammel, til han blev 33 år gammel. Det er mærkeligt, at Jesus slet ikke er blevet nævnt, fra han var 12 - til han blev 30 år.

De nærmere detaljer kan du læse her, hvis du er interesseret. Det er godt nok på engelsk, men du kan jo bruge Google oversæt.

https://www.indy100.com/article/historians-are-questioning-if-jesus-ever-existed-at-all-7801396?utm_source=indy&utm_medium=top5&utm_campaign=i100

Kærlig hilsen.
Carlo!
Titel: Sv: Hvad rager de os?
Indlæg af: Anklageren efter Juni 23, 2017, 12:05:52 pm
Videnskaben er begyndt at diskutere, om Jesus har eksisteret - eller om Jesus er en sagnfigur ligesom Herkules eller Ødipus.

Alle beretninger om Jesus er blevet skrevet ned mange år efter hans død.

Det meste af materialet om Jesus stammer fra de kristne. Det er - som om Jesus kun eksisterede fra han var 30 år gammel, til han blev 33 år gammel. Det er mærkeligt, at Jesus slet ikke er blevet nævnt, fra han var 12 - til han blev 30 år.

De nærmere detaljer kan du læse her, hvis du er interesseret. Det er godt nok på engelsk, men du kan jo bruge Google oversæt.

https://www.indy100.com/article/historians-are-questioning-if-jesus-ever-existed-at-all-7801396?utm_source=indy&utm_medium=top5&utm_campaign=i100

Kærlig hilsen.
Carlo!

Du er godt nok underlig.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Me efter Juni 23, 2017, 02:53:35 pm
Nu er det jo Sankt Hans i dag, så mon ikke denne kan bruges. :smile:

(https://i.imgur.com/P4uIMxb.gif)
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: lyjse efter Juni 23, 2017, 03:38:03 pm
Anklager - jeg vil da ikke gå til en præst, han er ikke Gud !

Det er mange år siden, jeg har været til læge, men jeg har da været til møde, ved Hans Berntsen, et par gange - den ene gang, blev mine ben også -  lige lange, man kunne mærke det helt fra hoften - en mærkelig smertefri fornemmelse .. den anden gang, husker jeg ikke - om jeg gik op til forbøn...

Hans er ikke Gud, men Jesus kan bruge ham.

Med hensyn til de ben, der bliver lige lange, ligger der flere videoklip på Facebook, hvis I søger på Hans Berntsen.





Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Torsten Bonfils efter Juni 23, 2017, 04:14:33 pm
Anklager - jeg vil da ikke gå til en præst, han er ikke Gud !

Det er mange år siden, jeg har været til læge, men jeg har da været til møde, ved Hans Berntsen, et par gange - den ene gang, blev mine ben også -  lige lange, man kunne mærke det helt fra hoften - en mærkelig smertefri fornemmelse .. den anden gang, husker jeg ikke - om jeg gik op til forbøn...

Hans er ikke Gud, men Jesus kan bruge ham.

Med hensyn til de ben, der bliver lige lange, ligger der flere videoklip på Facebook, hvis I søger på Hans Berntsen.

Det med at gøre benene lige lange findes der rigtig mange videoer af på Youtube.


Men lad os da se ham få et amputeret ben til at vokse ud igen.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Front Helle efter Juni 23, 2017, 09:51:55 pm
Næsten en skam, at denne tråd nok er ved at være til ende.
Jeg vil dog gerne tilføje min mening til indledningens spørgsmål:

JA, hvorfor skulle jeg dog ikke tro det?

I skolerne forlanger vi, at eleverne tager det, der står i deres lærebøger alvorligt.
Var oldtidens Grækenland ikke under udvikling århundreder før Kristi fødsel?
Hvad med fortællingerne om Romerriget?

Men så snart der er tale om de beretninger, vi kender fra Bibelen, gør mange et kæmpenummer ud af at nedgøre og "bevise" alt muligt. Det hænger selvfølgelig sammen med, at her har vi at gøre med noget der for nogen ændrer sig fra at være et stykke af historien til - tro. For andre slet ikke.

Jeg tvivler på, at man på Din-debat kan gennemføre en tråd af denne slags, simpelthen fordi kristendomshadet automatisk slår ud i lys lue, når nogen insisterer på at tage emnet alvorligt. Dette forum domineres af ateister, og nogle af dem bliver - for mig ubegribeligt -  aggressive (jævnfør Landboen), hvis nogen i alvor nævner et kristent ord eller emne.
Men som Den store Lystfisker siger: Det er moderne mennesker.

Tja.
Jeg må tilstå, at jeg var henne og kigge i min datters historiebøger, vedrørende det om de gamle grækere. Dels har jeg aldrig gået på et gymnasium, dels husker jeg nok andre, mere nationale ting bedre.   :girl_haha:
Titel: Sv: Allerede som barn var Herkules frygtløs
Indlæg af: dna efter Juni 23, 2017, 11:00:04 pm
Hans første bedrift var i sin vugge at dræbe to giftslanger, som Hera havde sendt.

Herkules har også det til fælles med Jesus, at hans far var en Gud, og hans mor et menneske.

Selv om der er beretninger om Herkules, så har han ikke levet i virkeligheden. Derfor har du ikke et argument.

Herkules kan vel også have eksisteret, altså i den forstand at beretningerne er baseret på en person fra dengang.

Fra hvad jeg har hørt så har der været rimelig bred enighed om at Jesus har eksisteret, men der er nok ikke så mange der tror på at det foregik som beskrevet i det nye testamente som oven i købet er nedskrevet lang tid efter Jesus' død.

Måske har Jesus bare været en lokal landsbytosse, men over tid er der opstået en myte omkring ham.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: GuBBi efter Juli 05, 2017, 10:35:15 am
Jeg bumper denne debat op igen, men jeg mener godt den kan tåle et gensyn. Vil rigtig gerne svare Helle på følgende:

Næsten en skam, at denne tråd nok er ved at være til ende.
Jeg vil dog gerne tilføje min mening til indledningens spørgsmål:

JA, hvorfor skulle jeg dog ikke tro det?

I skolerne forlanger vi, at eleverne tager det, der står i deres lærebøger alvorligt.
Var oldtidens Grækenland ikke under udvikling århundreder før Kristi fødsel?
Hvad med fortællingerne om Romerriget?

Men så snart der er tale om de beretninger, vi kender fra Bibelen, gør mange et kæmpenummer ud af at nedgøre og "bevise" alt muligt. Det hænger selvfølgelig sammen med, at her har vi at gøre med noget der for nogen ændrer sig fra at være et stykke af historien til - tro. For andre slet ikke.

Jeg tvivler på, at man på Din-debat kan gennemføre en tråd af denne slags, simpelthen fordi kristendomshadet automatisk slår ud i lys lue, når nogen insisterer på at tage emnet alvorligt. Dette forum domineres af ateister, og nogle af dem bliver - for mig ubegribeligt -  aggressive (jævnfør Landboen), hvis nogen i alvor nævner et kristent ord eller emne.
Men som Den store Lystfisker siger: Det er moderne mennesker.

Tja.
Jeg må tilstå, at jeg var henne og kigge i min datters historiebøger, vedrørende det om de gamle grækere. Dels har jeg aldrig gået på et gymnasium, dels husker jeg nok andre, mere nationale ting bedre.   :girl_haha:

Det er sådan at vi bestemt ikke tager alt hvad de gamle grækere sagde for gode vare. Vi tillægger dem ikke per automatik større troværdighed end bibelen, og der er faktisk en meget klar parallel til at belyse det. Helt på linje med at der er nogen der tvivler på Jesus' eksistens er der folk der tvivler på om Sokrates nogensinde eksisterede. Og paralellerne mellem de to figurer er mange. De var begge vigtige personer der blev opbygget en mythos omkring, ingen af dem har selv efterladt sig tekster, og beskrivelserne af dem er blevet skrevet efter deres død. Alt hvad vi har fra Sokrates blev nedskrevet af hans elev Platon, og grunden til forvirringen er at Platon dedikerede samtlige af sine egne tekster til Sokrates, også tekster skrevet sent i hans liv som helt sikkert var hans egne, blev skrevet som om det var en beretning om en samtale Sokrates havde haft. Derfor er der en gråzone omkring hvor meget der er Sokrates og hvor meget der faktisk er Platon, og det har fået nogen til at postulere at det hele måske er Platon og at Sokrates bare er en person han har fundet på som et fortællermiddel.

På samme måde kan nævnes Homers tekster, hvor historikere mener at der er en kerne af sandhed (man mener at den trojanske krig nok har fundet sted), men at det meste af teksterne skal ses mere som underholdning end som historieskrivning. En del ting kan simpelthen ikke lade sig gøre (overnaturligheder), og en del ting er anakronistiske (som når Homer beskriver brug af jern i hvad der skulle foregå i bronzealderen).

Selv den nok mest pålidelige kilde vi har fra det antikke Grækenland, Herodot, tager vi med et gran salt. Og det er på trods af at Herodot tydeligvis gjorde en indsats for at berette ting så akkurat som muligt, og gerne fortalte flere sider af samme sag og gav bud på hvad han selv mente var korrekt.

Så det er ikke fordi vi kaster bibelen til side i modsætning til alle andre historiske kilder, det er snarere fordi vi lader bibelen få præcis samme behandling som vi ville give enhver anden historisk tekst. Når bibelen så får en hård medfart i den behandling er det fordi det er en tekst der har et tydeligt formål andet end bare historieskrivning, i modsætning til eksempelvis Herodot.

Når alt det er sagt mener jeg selv at både Sokrates og Jesus er baseret på mennesker der har eksisteret, men præcis ligesom med alle andre legendariske skikkelser, er der bygget en række myter og overdrivelser op omkring dem.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Evalu efter Juli 05, 2017, 11:31:41 am
Så det er ikke fordi vi kaster bibelen til side i modsætning til alle andre historiske kilder, det er snarere fordi vi lader bibelen få præcis samme behandling som vi ville give enhver anden historisk tekst. Når bibelen så får en hård medfart i den behandling er det fordi det er en tekst der har et tydeligt formål andet end bare historieskrivning, i modsætning til eksempelvis Herodot.

Når alt det er sagt mener jeg selv at både Sokrates og Jesus er baseret på mennesker der har eksisteret, men præcis ligesom med alle andre legendariske skikkelser, er der bygget en række myter og overdrivelser op omkring dem.

Det vanskelige ved at debattere Bibelen er netop, at den både er en historisk kilde og et religiøst budskab.

Jeg mener, at den mest givende (for alle parter) debat om en bibelsk tekst bør omfatte både tekstens historiske kontekst og "oprindelige ordlyd" - ment som mulighed for afskrivningsmæssige forvanskninger og oversættelsesproblemer - og dens formål.
På den baggrund kan man debattere Bibelen, uanset om man tror på budskabet eller ej.

Ofte dør en debat om Bibelen ud på grund af to yderligtgående holdninger: Enten at Bibelen er "dikteret" af Gud selv og skal forstås bogstaveligt og kritikløst, eller at Bibelen bare er noget overtroisk ævl.
Mellem de to holdninger kan der ikke opstå en konstruktiv debat.

Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Anklageren efter Juli 05, 2017, 12:43:11 pm
Man ved at Jesus har levet som en person der blev tilbedt og kaldt Kristus af de kristne, fra ikke religiøse kilder. Tacitus nævner eksempelvis kort en sådan person bliver henrettet på ordre af Pontius Pilatus.

- og det gjorde Tacitus i år 116 - det var 83 år efter Jesu evt. korsfæstelse.

Derfor er det meget langt fra evt. øjenvidner - også fordi Tacitus ikke levede i "Palæstina".

Man anser ikke Tacitus' beretninger om Danmark for at være selveste sandheden, og det var ellers noget samtidigt (men man har jo ikke andre skriftlige kilder fra den tid). Romerne anså alle andre for at være barbarer, og det præger deres syn på andre folkeslag.

Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 05, 2017, 03:48:45 pm
Man ved at Jesus har levet som en person der blev tilbedt og kaldt Kristus af de kristne, fra ikke religiøse kilder. Tacitus nævner eksempelvis kort en sådan person bliver henrettet på ordre af Pontius Pilatus.

- og det gjorde Tacitus i år 116 - det var 83 år efter Jesu evt. korsfæstelse.

Derfor er det meget langt fra evt. øjenvidner - også fordi Tacitus ikke levede i "Palæstina".

Man anser ikke Tacitus' beretninger om Danmark for at være selveste sandheden, og det var ellers noget samtidigt (men man har jo ikke andre skriftlige kilder fra den tid). Romerne anså alle andre for at være barbarer, og det præger deres syn på andre folkeslag.



Der er da masser af øjenvidner.
Biblen er fuld af skildringer om personer der har set, talt og arbejdet sammen med Jesus.

Biblen er iøvrigt sandfærdig i modsætning til al den løgnagtige socialistpropaganda, vi stop fodres med, incl. al det misinformation du kommer med.


Johannes 6,1
Derefter tog Jesus over til den anden side af Galilæas Sø, Tiberias Sø. v2  En stor folkeskare fulgte ham
Titel: Snup et afteskolekursus
Indlæg af: Anklageren efter Juli 05, 2017, 04:19:48 pm


Der er da masser af øjenvidner.
Biblen er fuld af skildringer om personer der har set, talt og arbejdet sammen med Jesus.



Man kalder det altså ikke øjenvidner, når det først blev skrevet ned mange år efter Jesu død.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: GuBBi efter Juli 05, 2017, 05:44:53 pm
Der er da masser af øjenvidner.
Biblen er fuld af skildringer om personer der har set, talt og arbejdet sammen med Jesus.

Biblen er iøvrigt sandfærdig i modsætning til al den løgnagtige socialistpropaganda, vi stop fodres med, incl. al det misinformation du kommer med.


Johannes 6,1
Derefter tog Jesus over til den anden side af Galilæas Sø, Tiberias Sø. v2  En stor folkeskare fulgte ham


Harry Potter er også fuld af skildringer af folk der har talt og arbejdet sammen med Harry Potter. Gør det ikke til mindre fiktion. Og jeg er sådanset på "din side" i den her debat iogmed jeg også mener at Jesus har eksisteret, selvom jeg er uenig i hans guddommelighed og en del af beretningerne om ham. Men at bibelen, der er nedskrevet senere siger "Jesus gjorde det her og alle så det" er ikke et validt argument.

Man ved at Jesus har levet som en person der blev tilbedt og kaldt Kristus af de kristne, fra ikke religiøse kilder. Tacitus nævner eksempelvis kort en sådan person bliver henrettet på ordre af Pontius Pilatus.

- og det gjorde Tacitus i år 116 - det var 83 år efter Jesu evt. korsfæstelse.

Derfor er det meget langt fra evt. øjenvidner - også fordi Tacitus ikke levede i "Palæstina".

Man anser ikke Tacitus' beretninger om Danmark for at være selveste sandheden, og det var ellers noget samtidigt (men man har jo ikke andre skriftlige kilder fra den tid). Romerne anså alle andre for at være barbarer, og det præger deres syn på andre folkeslag.

Ok, Anklager, lad mig omformulere argumentet, for du har ret i at vi ikke på nogen måder kan bevise at Jesus eksisterede, så mit argument er det her:
Hvad er mest sandsynligt?
A) En mand der hed Jesus levede i årene omkring ca. 0-30 og det er ham de forskellige kilder beretter om omend der nok muligvis er pyntet en del på historien
B) Jesus er en komplet fabrikation som flere forskellige kilder, både kristne, jøder og hedenske, begynder at berette nogenlunde konsistent om i slutningen af det første århundrede AD.

Som jeg ser det er langt den simpleste, og dermed mest sandsynlige, forklaring at en person ved navn Jesus har eksisteret. At påstå at han er en komplet fabrikation er en lidt konspiratorisk påstand, og der er ikke super meget belæg for det andet end at vi mangler gode kilder fra præcis den periode i Judæa. Så jeg medgiver at det teknisk set er en mulighed, men jeg kan ikke forstå hvorfor det skulle være en bedre og mere sandsynlig forklaring.
Titel: Sv: Snup et afteskolekursus
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 05, 2017, 05:55:11 pm


Der er da masser af øjenvidner.
Biblen er fuld af skildringer om personer der har set, talt og arbejdet sammen med Jesus.



Man kalder det altså ikke øjenvidner, når det først blev skrevet ned mange år efter Jesu død.



Kære totalt bibel uvidende.
Jeg interesserer mig for historie, hvilket mange gange har bevirket jeg har hængt dig til tørre.

På biblens tid var det brugt at tage notater., på pergament eller papyrus. Det vidste du ikke.
I det hele taget ved du ikke ret meget om biblen, hvilket jeg afslørede om Salomons rige.
Du mener Jesus aldrig har eksisteret.
Utroligt en fiktiv person ingen har set, kunne få så mange tilhængere, de var villige til at gå i døden for deres tro. En tro der hurtigt bredte sig i området. Bortset fra det så er der profetier om Jesus der er gået i opfyldelse. En af profetierne er at  budskabet om Jesus blev spredt over hele jorden. Du mener måske muhammed heller ikke har eksisteret. Du har aldrig set Hitler, ergo eksisterede han ikke.  :hyper:

Hvem er villige til at gå i døden for Batman.
Titel: Sv: Snup et afteskolekursus
Indlæg af: Anklageren efter Juli 05, 2017, 09:10:42 pm

Kære totalt bibel uvidende.
Jeg interesserer mig for historie, hvilket mange gange har bevirket jeg har hængt dig til tørre.

På biblens tid var det brugt at tage notater., på pergament eller papyrus. Det vidste du ikke.
I det hele taget ved du ikke ret meget om biblen, hvilket jeg afslørede om Salomons rige.
Du mener Jesus aldrig har eksisteret.
Utroligt en fiktiv person ingen har set, kunne få så mange tilhængere, de var villige til at gå i døden for deres tro. En tro der hurtigt bredte sig i området. Bortset fra det så er der profetier om Jesus der er gået i opfyldelse. En af profetierne er at  budskabet om Jesus blev spredt over hele jorden. Du mener måske muhammed heller ikke har eksisteret. Du har aldrig set Hitler, ergo eksisterede han ikke.  :hyper:

Hvem er villige til at gå i døden for Batman.

Nu er det altså mig, der er uddannet til at undervise i religion, og dig der vrøvler.



Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: lyjse efter Juli 05, 2017, 09:24:37 pm
Hr.Tigerklager.. at undervise i noget, man ikke selv tror på...  burde forbydes.

Og så er det lige meget, hvilket fag det drejer sig om, hvordan kan man stå og undervise - i noget, man ikke selv forstår ???

Nu er jeg så heldig, og det ved jeg - og det er jeg meget taknemlig for - men jeg lærte Jesus at kende som barn, og først for måske 30 år siden... begyndte jeg at læse i Bibelen - at kende Jesus, har ikke noget med videnskab at gøre!

Titel: Sv: Snup et afteskolekursus
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 05, 2017, 09:27:53 pm

Kære totalt bibel uvidende.
Jeg interesserer mig for historie, hvilket mange gange har bevirket jeg har hængt dig til tørre.

På biblens tid var det brugt at tage notater., på pergament eller papyrus. Det vidste du ikke.
I det hele taget ved du ikke ret meget om biblen, hvilket jeg afslørede om Salomons rige.
Du mener Jesus aldrig har eksisteret.
Utroligt en fiktiv person ingen har set, kunne få så mange tilhængere, de var villige til at gå i døden for deres tro. En tro der hurtigt bredte sig i området. Bortset fra det så er der profetier om Jesus der er gået i opfyldelse. En af profetierne er at  budskabet om Jesus blev spredt over hele jorden. Du mener måske muhammed heller ikke har eksisteret. Du har aldrig set Hitler, ergo eksisterede han ikke.  :hyper:

Hvem er villige til at gå i døden for Batman.

Nu er det altså mig, der er uddannet til at undervise i religion, og dig der vrøvler.


Hvis du er uddannet, hvorfor tager du så fejl den ene gang efter den anden, og ved kun lidt.
Er det vrøvl man ikke kunne skrive, og mange havde et skrivesæt man tog med sig. Det sad på hoften og bestod af et træetui der indeholdt rørpenne.

Bare ærgerligt ikke.  :blum:
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: GuBBi efter Juli 05, 2017, 09:28:28 pm
Hr.Tigerklager.. at undervise i noget, man ikke selv tror på...  burde forbydes.

Og så er det lige meget, hvilket fag det drejer sig om, hvordan kan man stå og undervise - i noget, man ikke selv forstår ???

Nu er jeg så heldig, og det ved jeg - og det er jeg meget taknemlig for - men jeg lærte Jesus at kende som barn, og først for måske 30 år siden... begyndte jeg at læse i Bibelen - at kende Jesus, har ikke noget med videnskab at gøre!

Når børnene skal undervises i islam, ønsker du så også en imam til at gøre det? Skal en astrolog fortælle om hvad astrologi er?

Der er nu engang forskel på at forstå noget og at tro det. Børn skal undervises i religion, ikke missioneres for.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 05, 2017, 09:31:44 pm
Hvad mon anklageren fortæller børnene om  kristendom, at det er overtro og Jesus var en eventyrfigur. Det er jo det han mener.

Lyjse har helt ret i han er uegnet til at undervise i kristendom.

Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: GuBBi efter Juli 05, 2017, 09:39:40 pm
Hvad mon anklageren fortæller børnene om  kristendom, at det er overtro og Jesus var en eventyrfigur. Det er jo det han mener.

Lyjse har helt ret i han er uegnet til at undervise i kristendom.

Uden at vide det antager jeg at han gør sit arbejde og fortæller hvad kristendommen indeholder af overbevisninger, værdier og historie, præcis ligesom hvis han skulle undervise i Buddhisme.
Religionsundervisning skal ikke være indoktrinering. Det er ikke meningen at man skal gå ud fra undervisning med en stærk tro på hverken det ene eller det andet, men en bred viden om emnet.

Hvis jeg åbner en bog om græsk mytologi regner jeg heller ikke med en tekst der siger "Det her er naturligvis alt sammen bare løgn og legender" selvom det nok er overbevisningen hos henved 100% af mennesker idag. Jeg regner med at den beskriver mytologien som den er.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: lyjse efter Juli 05, 2017, 09:42:25 pm
GuBBi

Citér
Der er nu engang forskel på at forstå noget og at tro det.

Jo.. men problemet er jo, at Anklageren ikke forstår hvad kristendom er !!  :dash2:

Vi skal ikke undervise i koranen, muslimerne får undervisning om lørdagen, og det må være rigeligt !!





Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: GuBBi efter Juli 05, 2017, 09:46:38 pm
GuBBi

Citér
Der er nu engang forskel på at forstå noget og at tro det.

Jo.. men problemet er jo, at Anklageren ikke forstår hvad kristendom er !!  :dash2:

Har jeg ikke fulgt nok med i debatten til at svare kvalificeret på. Men jeg er glad for hvis vi kan blive enige om at man ikke er diskvalificeret som lærer bare fordi man ikke tror på hver en religion man skal undervise i.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: lyjse efter Juli 05, 2017, 09:48:24 pm
Undskyld GuBBi - jeg tilføjede noget, efter du havde svaret.

Der er forskel på, at deltage i en debat, og så have ansvar for, og løn for, at undervise i noget, man ikke forstår !
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: GuBBi efter Juli 05, 2017, 09:56:02 pm
Undskyld GuBBi - jeg tilføjede noget, efter du havde svaret.

Der er forskel på, at deltage i en debat, og så have ansvar for, og løn for, at undervise i noget, man ikke forstår !

Det er helt fint, jeg svarede også hurtigt. Man skal naturligvis have styr på hvad man underviser i, jeg vil bare ikke udtale mig om anklagerens kvalifikationer, da jeg ikke aner noget om dem og ikke har nærlæst samtlige religiøse debatter her på siden.

Mht. undervisning i islam synes jeg det er helt fint. Alternativet er at de lærer om det i hjemmestrikkede videoer på youtube, og det kan være alt fra nynazister til ISIS der laver de videoer. Det samme gælder sådanset jødedommen , hinduisme og buddhisme. Tror det er sundt for mennesker i den globale verden at have en bred forståelse for de trosretninger der er rundt omkring. Jeg ville se det som en skandale hvis en lærer missionerede for eleverne dog, og det er uanset hvilken religion vi taler om. Synes også det er vigtigt at der er tale om faktuel undervisning og ikke bare glansbilleder af religionerne.
Titel: Du ødelægger debatten Anti-rød
Indlæg af: Anklageren efter Juli 05, 2017, 10:16:40 pm

Hvis du er uddannet, hvorfor tager du så fejl den ene gang efter den anden, og ved kun lidt.
Er det vrøvl man ikke kunne skrive, og mange havde et skrivesæt man tog med sig. Det sad på hoften og bestod af et træetui der indeholdt rørpenne.

Bare ærgerligt ikke.  :blum:

I din første kommentar her i tråden, lagde du bl.a. ud med at skrive: "Biblen er iøvrigt sandfærdig i modsætning til al den løgnagtige socialistpropaganda, vi stop fodres med, incl. al det misinformation du kommer med."

Indtil da havde det været en god tråd, hvor alle havde svaret hinanden pænt.

Hvor du kommer til, handler det mest om at rakke ned - og det er synd for dem, der gør sig umage med at debattere emnet.



Titel: Sv: Snup et afteskolekursus
Indlæg af: Lunavecchia efter Juli 05, 2017, 10:42:36 pm

På biblens tid var det brugt at tage notater., på pergament eller papyrus. Det vidste du ikke.

Jeg stiller mig stærkt tvivlende overfor, at alle og enhver kunne læse og skrive for 2000 år siden, og at de endog tog notater på pergament og papyrus, som må have været kostbare materialer, ikke alle og enhver havde råd til at erhverve.
Titel: Sv: Snup et afteskolekursus
Indlæg af: Anklageren efter Juli 05, 2017, 10:52:33 pm

På biblens tid var det brugt at tage notater., på pergament eller papyrus. Det vidste du ikke.

Jeg stiller mig stærkt tvivlende overfor, at alle og enhver kunne læse og skrive for 2000 år siden, og at de endog tog notater på pergament og papyrus, som må have været kostbare materialer, ikke alle og enhver havde råd til at erhverve.

Desuden er der ikke nogen - som ved - om der blev skrevet noget ned - og heller ikke, hvad der blev skrevet ned - hvis der altså gjorde det.

Det er lige noget for Anti-rød - for så er alle lige blanke :big_grin:

Men - man kan selvfølgelig ikke lave en fornuftig debat om noget - som ingen ved noget om.

Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Anklageren efter Juli 05, 2017, 11:01:19 pm
Hr.Tigerklager.. at undervise i noget, man ikke selv tror på...  burde forbydes.

Og så er det lige meget, hvilket fag det drejer sig om, hvordan kan man stå og undervise - i noget, man ikke selv forstår ???

Nu er jeg så heldig, og det ved jeg - og det er jeg meget taknemlig for - men jeg lærte Jesus at kende som barn, og først for måske 30 år siden... begyndte jeg at læse i Bibelen - at kende Jesus, har ikke noget med videnskab at gøre!

Det er ikke meningen, at man skal forkynde i folkeskolen. Det foregår i kirken og til konfirmationsforberedelse.

Som lærer ville jeg da ikke lære børnene, at Gud ikke eksisterer eller sætte spørgsmålstegn ved om Jesus har eksisteret.

Jeg ved ikke, om Anti-rød ville forklare børnene, at Danmark er besat af muhamedanere - og at regeringen er landsforrædere - men jeg er åben for, at han måske ikke ville gøre det - selvom han mener det.

(- ellers ville hans karriere blive meget kortere end min)  :yes:


Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Anklageren efter Juli 06, 2017, 09:27:11 am
Ok, Anklager, lad mig omformulere argumentet, for du har ret i at vi ikke på nogen måder kan bevise at Jesus eksisterede, så mit argument er det her:
Hvad er mest sandsynligt?
A) En mand der hed Jesus levede i årene omkring ca. 0-30 og det er ham de forskellige kilder beretter om omend der nok muligvis er pyntet en del på historien
B) Jesus er en komplet fabrikation som flere forskellige kilder, både kristne, jøder og hedenske, begynder at berette nogenlunde konsistent om i slutningen af det første århundrede AD.

Som jeg ser det er langt den simpleste, og dermed mest sandsynlige, forklaring at en person ved navn Jesus har eksisteret. At påstå at han er en komplet fabrikation er en lidt konspiratorisk påstand, og der er ikke super meget belæg for det andet end at vi mangler gode kilder fra præcis den periode i Judæa. Så jeg medgiver at det teknisk set er en mulighed, men jeg kan ikke forstå hvorfor det skulle være en bedre og mere sandsynlig forklaring.

Carrier mener, at Jesu karakter kan være afledt af tidligere halvguddommelige væsener fra den nær-østlige mytologi.

Disse myter ville udvikle sig med tiden, mener han.

Jeg var engang på en AOF sommerlejr ved Rønne, hvor jeg var vidne til, hvordan en historie begyndte at vandre. Jeg havde selv min datter med, da jeg var enlig far dengang.

En forælder var bekymret over, at hans børn kunne forvilde sig ind i skoven, som var nabo til sommerlejren - og alle børnene løb jo frit rundt og legede hele dagen.

Han havde sin egen måde at tackle det problem på. Han startede en historie med, at der var en stor farlig rottweiler - som løb rundt i skoven - og så begyndte historien ellers at vandre blandt børnene.

Vi kender jo alle historien om fjeren, der blev til 5 høns.

Alt hvad der behøves er - at en eller anden har et eller andet motiv - og starter historien.


Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 06, 2017, 09:57:28 am
Hr.Tigerklager.. at undervise i noget, man ikke selv tror på...  burde forbydes.

Og så er det lige meget, hvilket fag det drejer sig om, hvordan kan man stå og undervise - i noget, man ikke selv forstår ???

Nu er jeg så heldig, og det ved jeg - og det er jeg meget taknemlig for - men jeg lærte Jesus at kende som barn, og først for måske 30 år siden... begyndte jeg at læse i Bibelen - at kende Jesus, har ikke noget med videnskab at gøre!

Det er ikke meningen, at man skal forkynde i folkeskolen. Det foregår i kirken og til konfirmationsforberedelse.

Som lærer ville jeg da ikke lære børnene, at Gud ikke eksisterer eller sætte spørgsmålstegn ved om Jesus har eksisteret.

Jeg ved ikke, om Anti-rød ville forklare børnene, at Danmark er besat af muhamedanere - og at regeringen er landsforrædere - men jeg er åben for, at han måske ikke ville gøre det - selvom han mener det.

(- ellers ville hans karriere blive meget kortere end min)  :yes:



Kære  børn.

"Idag skal i lære at lave frikadeller"
"Hr. lærer, hvordan smager frikadeller"  "det ved jeg ikke, for jeg har som muhammedaner aldrig smagt en"


Kære børn.
"idag skal i lære at manøvrere en sejlbåd"
"Hr. lærer har du prøvet at sejle en båd" " nej, det har jeg ikke, men jeg har læst om det"
Titel: Du er under lavmålet og bidrager med dit sædvanlige plat
Indlæg af: Anklageren efter Juli 06, 2017, 10:58:14 am
Har du ingen kloge kommentarer?

Debat handler ikke om at fokusere på andre debatdeltageres person - så styr dine mindreværdskomplekser.

Hvis man er tom for logiske argumenter, så kan man i det mindste klappe kajen i - så man ikke ødelægger debatten for andre.

Du har bidraget med generelle betragtninger om socialister og om min person - og det siger da ikke noget som helst om Jesus, som vi andre ellers debatterer.



Hr.Tigerklager.. at undervise i noget, man ikke selv tror på...  burde forbydes.

Og så er det lige meget, hvilket fag det drejer sig om, hvordan kan man stå og undervise - i noget, man ikke selv forstår ???

Nu er jeg så heldig, og det ved jeg - og det er jeg meget taknemlig for - men jeg lærte Jesus at kende som barn, og først for måske 30 år siden... begyndte jeg at læse i Bibelen - at kende Jesus, har ikke noget med videnskab at gøre!

Det er ikke meningen, at man skal forkynde i folkeskolen. Det foregår i kirken og til konfirmationsforberedelse.

Som lærer ville jeg da ikke lære børnene, at Gud ikke eksisterer eller sætte spørgsmålstegn ved om Jesus har eksisteret.

Jeg ved ikke, om Anti-rød ville forklare børnene, at Danmark er besat af muhamedanere - og at regeringen er landsforrædere - men jeg er åben for, at han måske ikke ville gøre det - selvom han mener det.

(- ellers ville hans karriere blive meget kortere end min)  :yes:



Kære  børn.

"Idag skal i lære at lave frikadeller"
"Hr. lærer, hvordan smager frikadeller"  "det ved jeg ikke, for jeg har som muhammedaner aldrig smagt en"


Kære børn.
"idag skal i lære at manøvrere en sejlbåd"
"Hr. lærer har du prøvet at sejle en båd" " nej, det har jeg ikke, men jeg har læst om det"
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 06, 2017, 11:25:37 am
Du skrev:
I første Mosebog lover Gud jøderne et rige, som strækker sig fra Nilen til Eufrat (1 Mos 15).
Den profeti er jo heller aldrig gået i opfyldelse, og det kan du ikke væve dig uden om (selvom du har mange afledningsmanøvrer, som handler om alt muligt andet for debatten uvæsentlig).
Det her emne er også en afledningsmanøvre for at skule, at Lyjse er kommet i vanskeligheder.
Jeg tror desuden mere på, jøderne har ret i at Messias ikke er kommet endnu - end jeg tror på dig.
Det er jo jøderne det handler om - og det er deres bibel, som det står i.


Jeg skrev:

1. Kongebog 5-1:
Salomo herskede over alle kongerigerne fra Eufratfloden til filistrenes land, helt til grænsen til Egypten. De var Salomos skatskyldige undersåtter, så længe han levede.

Det viser profetien gik i opfyldelse. Du vil have det skal betyde "guds eller Jesus rige på jorden, ifølge profetien" Det gør det ikke.
Jeg tror nok det her viser uden at være personligt, men alligevel med tilknytning til personens vidensmæssige habitus, hvem der har fat i den lange ende.

Hvorfor forsøger du at få dette til at handle om Jesus som person, når man ikke kan se bort fra visse personers (dig blandt andet) udlægning af Jesus.
Jeg vil også henlede opmærksomheden på, biblen er bygget på ånd. Hvis man er totalt blottet for denne ånd, er det du påstår ikke særligt validt, men subjektive betragtninger, der helt klart er negative og af den grund misvisende.

Som et eksempel (jeg elsker eksempler)
Så hørte jeg en fra TV news (rød lejesvend) kommenterer Trumps besøg i Polen.
Det blev til "drunk" øh Trump havde besøgt Polen. Nogen havde opsat et skilt overfor Trumps hotel med et net negativt budskab. Det blev til store dele af den polske befolkning var imod Trump.

I kan bare ikke lade være, hvergang der er en i er imod. Om det så gælder Jesus.



Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 06, 2017, 11:31:49 am
Kære  børn.
"Idag skal i lære at lave frikadeller"
"Hr. lærer, hvordan smager frikadeller"  "det ved jeg ikke, for jeg har som muhammedaner aldrig smagt en"

Kære børn.
"idag skal i lære at manøvrere en sejlbåd"
"Hr. lærer har du prøvet at sejle en båd" " nej, det har jeg ikke, men jeg har læst om det"

Kære børn.
"I dag skal vi lære om de andre planeter"
"Hr. lærer, har du nogensinde været på andre planater" "nej, det har jeg ikke, men jeg har læst eksperters analyser af målinger"


Kære børn.
"I dag skal vi lære om protoner og elektroner"
"Hr. lærer, har du nogensinde set en proton?" "nej, det har jeg ikke, men jeg har en forståelse af fysikken om dem"


Kære børn.
"I dag skal vi lære om DNA og proteiner"
"Hr. lærer, har du nogensinde set DNA?" "nej, det har jeg ikke, men jeg har læst om nogen der har"


Vores børn for vidst en kort skolegang i anti-rød samfundet.


til gengæld har jeg ikke alene læst biblen grundigt, forstået ånden i den men lever efter den.
Hvilket rummer den egentlige forståelse af biblen.

Iøvrigt har jeg set nogle planeter.

Jeg ved elektroner findes for jeg har haft rørt ved et elektrisk hegn. osv. osv.

Jeg har desuden ikke kvajet mig med udtalelser om planeter kometer sole og hvad der ellers står i almanakken.  :blum:



Ps. Anti-røde børn kan stave.
Titel: Sv: Du er under lavmålet og bidrager med dit sædvanlige plat
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 06, 2017, 11:49:49 am
Har du ingen kloge kommentarer?

Debat handler ikke om at fokusere på andre debatdeltageres person - så styr dine mindreværdskomplekser.

Hvis man er tom for logiske argumenter, så kan man i det mindste klappe kajen i - så man ikke ødelægger debatten for andre.

Du har bidraget med generelle betragtninger om socialister og om min person - og det siger da ikke noget som helst om Jesus, som vi andre ellers debatterer.



Hr.Tigerklager.. at undervise i noget, man ikke selv tror på...  burde forbydes.

Og så er det lige meget, hvilket fag det drejer sig om, hvordan kan man stå og undervise - i noget, man ikke selv forstår ???

Nu er jeg så heldig, og det ved jeg - og det er jeg meget taknemlig for - men jeg lærte Jesus at kende som barn, og først for måske 30 år siden... begyndte jeg at læse i Bibelen - at kende Jesus, har ikke noget med videnskab at gøre!

Det er ikke meningen, at man skal forkynde i folkeskolen. Det foregår i kirken og til konfirmationsforberedelse.

Som lærer ville jeg da ikke lære børnene, at Gud ikke eksisterer eller sætte spørgsmålstegn ved om Jesus har eksisteret.

Jeg ved ikke, om Anti-rød ville forklare børnene, at Danmark er besat af muhamedanere - og at regeringen er landsforrædere - men jeg er åben for, at han måske ikke ville gøre det - selvom han mener det.

(- ellers ville hans karriere blive meget kortere end min)  :yes:



Kære  børn.

"Idag skal i lære at lave frikadeller"
"Hr. lærer, hvordan smager frikadeller"  "det ved jeg ikke, for jeg har som muhammedaner aldrig smagt en"


Kære børn.
"idag skal i lære at manøvrere en sejlbåd"
"Hr. lærer har du prøvet at sejle en båd" " nej, det har jeg ikke, men jeg har læst om det"



Citat af anklageren:
"Har du ingen kloge kommentarer?"

Tja................Du mener Jesus er en fantasifigur, og kæder det sammen med, du forholder mig du har undervist i emnet.
Det vil jeg gøre opmærksom på. Ikke særligt klogt, det tilslutter jeg mig.

Men kommentaren her til dig synes jeg er OK.
Titel: Jeg kan ikke gøre for, at du kun kan klare dig ved at kaste med mudder
Indlæg af: Anklageren efter Juli 06, 2017, 11:50:58 am
F.eks. indleder du et svar med: "Vi vil nu konstatere trådløse, eller er det hjerneløse Anna. Ikke har evner til at svare intelligent."

Eller du indleder med at forklare, hvad dine modstandere mener, og så svarer du dig selv.

F.eks.: "Selvfølgelig forsvarer du arbejdsløshed."

Hvad tvinger dig til at angribe andre, hver eneste gang du løber tør for logiske argumenter?







til gengæld har jeg ikke alene læst biblen grundigt, forstået ånden i den men lever efter den.
Hvilket rummer den egentlige forståelse af biblen.

Iøvrigt har jeg set nogle planeter.

Jeg ved elektroner findes for jeg har haft rørt ved et elektrisk hegn. osv. osv.

Jeg har desuden ikke kvajet mig med udtalelser om planeter kometer sole og hvad der ellers står i almanakken.  :blum:



Ps. Anti-røde børn kan stave.
Titel: Sv: Jeg kan ikke gøre for, at du kun kan klare dig ved at kaste med mudder
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 06, 2017, 11:57:18 am
F.eks. indleder du et svar med: "Vi vil nu konstatere trådløse, eller er det hjerneløse Anna. Ikke har evner til at svare intelligent."

Eller du indleder med at forklare, hvad dine modstandere mener, og så svarer du dig selv.

F.eks.: "Selvfølgelig forsvarer du arbejdsløshed."

Hvad tvinger dig til at angribe andre, hver eneste gang du løber tør for logiske argumenter?


[/quote]

Godt spørgsmål, selvom det er noget søgt fra din side.
Du bør læse de indlæg der er gået forud, som for eks. trådløse-anna fastslår jeg hader jøder, hvilket jeg som bekendt kom med en redegørelse for, hvorfor jeg netop ikke gjorde, hvilket viste hvor hamrende uintelligent, følelseskold, og modbydeligt et indlæg hun kom med.

Hvad dig angår så kig nærmere på det du selv skriver.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 06, 2017, 11:59:38 am
Kære børn.
"I dag skal vi lære om Dinosaurs"
"Hr. lærer, har du nogensinde set en Dino?" "nej, det har jeg ikke, men jeg har set nogle skelletter"

Kære børn.
"I dag skal vi lære om Evolution"
"Hr. lærer, har du nogensinde set en Abe blive Menneske?" "nej, det har jeg ikke, men jeg har set nogle skelletter"


Kære børn.
"I dag skal i lære at leve efter Biblen"
"Hr. lærer, er det ikke vores eget valg?" "nej, for jeg vil gerne fyres og ikke leve i et sekulart samfund!"


[FIXET]
Kære børn.
"I dag skal vi lære om protoner og elektroner"
"Hr. lærer, har du nogensinde set en proton?" "nej, det har jeg ikke, men jeg ved elektroner findes for jeg har haft rørt ved et elektrisk hegn"
"Hr. lærer, hvordan ved du det ikke bare har en masse bittesmå pigge som hegten stikker dig med, men er for små til at se?"


[FIXET]
Kære børn.
"I dag skal vi lære om de andre planeter"
"Hr. lærer, har du nogensinde været på andre planater" "nej, det har jeg ikke, men jeg set nogle planeter"
"Hr. lærer, hvordan ved du så noget om temperaturen på dem eller afstanden til dem?"


Findes kærlighed ?
Hvis du mener ja - så bevis det.
Titel: Du er også en løgner
Indlæg af: Anklageren efter Juli 06, 2017, 12:05:21 pm

Citat af anklageren:
"Har du ingen kloge kommentarer?"

Tja................Du mener Jesus er en fantasifigur, og kæder det sammen med, du forholder mig du har undervist i emnet.
Det vil jeg gøre opmærksom på. Ikke særligt klogt, det tilslutter jeg mig.

Men kommentaren her til dig synes jeg er OK.

Du startede med at skrive kommentarer i tråden af din sædvanlige mudderkastning, hvor du fortalte hvor lidt jeg vidste om kristendommen og hvor dum jeg er. Som du plejer.

Til sidst mindede jeg dig om, at jeg faktisk har en uddannelse på området.

Prøv om du kan styre dig - og vend tilbage til emnet lille mand.





Titel: Sv: Du er også en løgner
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 06, 2017, 12:30:32 pm

Citat af anklageren:
"Har du ingen kloge kommentarer?"

Tja................Du mener Jesus er en fantasifigur, og kæder det sammen med, du forholder mig du har undervist i emnet.
Det vil jeg gøre opmærksom på. Ikke særligt klogt, det tilslutter jeg mig.

Men kommentaren her til dig synes jeg er OK.

Du startede med at skrive kommentarer i tråden af din sædvanlige mudderkastning, hvor du fortalte hvor lidt jeg vidste om kristendommen og hvor dum jeg er. Som du plejer.

Til sidst mindede jeg dig om, at jeg faktisk har en uddannelse på området.

Prøv om du kan styre dig - og vend tilbage til emnet lille mand.


Hvad dig angår så kig nærmere på det du selv skriver. - GRUNDIGT please. Måske det så går op for dig. Det håber jeg faktisk.

Og nej Hr. Anklager  - Jeg er ikke Breivik tilhænger. Fangede du den ?
Titel: -
Indlæg af: Anklageren efter Juli 06, 2017, 12:39:24 pm
.
Titel: Jeg gentager lige den sidste "druknede" kommentar om Jesus
Indlæg af: Anklageren efter Juli 06, 2017, 12:53:45 pm
Ok, Anklager, lad mig omformulere argumentet, for du har ret i at vi ikke på nogen måder kan bevise at Jesus eksisterede, så mit argument er det her:
Hvad er mest sandsynligt?
A) En mand der hed Jesus levede i årene omkring ca. 0-30 og det er ham de forskellige kilder beretter om omend der nok muligvis er pyntet en del på historien
B) Jesus er en komplet fabrikation som flere forskellige kilder, både kristne, jøder og hedenske, begynder at berette nogenlunde konsistent om i slutningen af det første århundrede AD.

Som jeg ser det er langt den simpleste, og dermed mest sandsynlige, forklaring at en person ved navn Jesus har eksisteret. At påstå at han er en komplet fabrikation er en lidt konspiratorisk påstand, og der er ikke super meget belæg for det andet end at vi mangler gode kilder fra præcis den periode i Judæa. Så jeg medgiver at det teknisk set er en mulighed, men jeg kan ikke forstå hvorfor det skulle være en bedre og mere sandsynlig forklaring.

Carrier mener, at Jesu karakter kan være afledt af tidligere halvguddommelige væsener fra den nær-østlige mytologi.

Disse myter ville udvikle sig med tiden, mener han.

Jeg var engang på en AOF sommerlejr ved Rønne, hvor jeg var vidne til, hvordan en historie begyndte at vandre. Jeg havde selv min datter med, da jeg var enlig far dengang.

En forælder var bekymret over, at hans børn kunne forvilde sig ind i skoven, som var nabo til sommerlejren - og alle børnene løb jo frit rundt og legede hele dagen.

Han havde sin egen måde at tackle det problem på. Han startede en historie med, at der var en stor farlig rottweiler - som løb rundt i skoven - og så begyndte historien ellers at vandre blandt børnene.

Vi kender jo alle historien om fjeren, der blev til 5 høns.

Alt hvad der behøves er - at en eller anden har et eller andet motiv - og starter historien.


Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Evalu efter Juli 06, 2017, 08:35:32 pm
Jeg skrev:

1. Kongebog 5-1:
Salomo herskede over alle kongerigerne fra Eufratfloden til filistrenes land, helt til grænsen til Egypten. De var Salomos skatskyldige undersåtter, så længe han levede.

Det viser profetien gik i opfyldelse.

1. Mos 15,18
" v18  Den dag sluttede Herren pagt med Abram. Han sagde: »Jeg giver dine efterkommere dette land fra Egyptens flod til den store flod, Eufratfloden:"

1. Kong 5,1
"v1  Salomo herskede over alle kongerigerne fra Eufratfloden til filistrenes land, helt til grænsen til Egypten. De var Salomos skatskyldige undersåtter, så længe han levede."


Man skal sætte lighedstegn mellem "Ægyptens flod" og "grænsen til Ægypten(Gaza)" for at hævde, at profetien gik i opfyldelse - så det er vel mere en fortolkning end et bevis, som anti-rød her har fremsat.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 06, 2017, 11:54:09 pm
Korriger mig hvis det ikke er korrekt Kong David erobrede land fra semitiske folk, Altså ikke ægyptere, helt til grænsen for Ægypten = Nildeltaet.

Kong David var far til Kong Salomon til oplysning.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Lunavecchia efter Juli 06, 2017, 11:59:33 pm

Kong David var far til Kong Salomon til oplysning.
Det er der vist ingen, som er uvidende om.
Tror du ikke, vi har lært vores bibelhistorie i skolen?
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Evalu efter Juli 07, 2017, 06:48:10 am
Korriger mig hvis det ikke er korrekt Kong David erobrede land fra semitiske folk, Altså ikke ægyptere, helt til grænsen for Ægypten = Nildeltaet.

Kong David var far til Kong Salomon til oplysning.

Du er da vist lige lovligt kreativ, når du udnævner Ægyptens grænse til at være nildeltaet.
Ifølge Bibelen gik  grænsen ved Gaza.

1 Kong 5,1-5:
"v1  Salomo herskede over alle kongerigerne fra Eufratfloden til filistrenes land, helt til grænsen til Egypten. De var Salomos skatskyldige undersåtter, så længe han levede.
v2  Salomos daglige forbrug af fødevarer var tredive kor fint mel og tres kor groft mel, v3  ti stykker fedekvæg, tyve stykker markkvæg og hundrede stykker småkvæg foruden hjorte, gazeller, rådyr og kornfedede gæs. v4  Han herskede over hele landet vest for Eufrat, fra Tifsa til Gaza, og over alle konger i landet vest for Eufrat, og han havde fred til alle sider. v5  Så længe Salomo levede, boede Juda og Israel trygt, enhver under sin vinstok og sit figentræ, fra Dan til Be'ersheba."


Hvis du mener at have bibelsk belæg for en Ægyptisk grænse ved nildeltaet, så må du komme med et skriftsted.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Anklageren efter Juli 07, 2017, 10:13:19 am
Korriger mig hvis det ikke er korrekt Kong David erobrede land fra semitiske folk, Altså ikke ægyptere, helt til grænsen for Ægypten = Nildeltaet.

Kong David var far til Kong Salomon til oplysning.

Det opfylder på ingen måde profetien, fordi Ægyptens flod ikke er en grænseflod - og det må vel være det væsentlige.

Det havde det nu ikke gjort alligevel.



Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 07, 2017, 10:54:47 am

Kong David var far til Kong Salomon til oplysning.
Det er der vist ingen, som er uvidende om.
Tror du ikke, vi har lært vores bibelhistorie i skolen?


Du omtaler dig selv som vi !
Indtil videre har jeg kun fået det indtryk at I ikke kender "jeres" bibelhistorie.

Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 07, 2017, 11:00:37 am
Korriger mig hvis det ikke er korrekt Kong David erobrede land fra semitiske folk, Altså ikke ægyptere, helt til grænsen for Ægypten = Nildeltaet.

Kong David var far til Kong Salomon til oplysning.

Du er da vist lige lovligt kreativ, når du udnævner Ægyptens grænse til at være nildeltaet.
Ifølge Bibelen gik  grænsen ved Gaza.

1 Kong 5,1-5:
"v1  Salomo herskede over alle kongerigerne fra Eufratfloden til filistrenes land, helt til grænsen til Egypten. De var Salomos skatskyldige undersåtter, så længe han levede.
v2  Salomos daglige forbrug af fødevarer var tredive kor fint mel og tres kor groft mel, v3  ti stykker fedekvæg, tyve stykker markkvæg og hundrede stykker småkvæg foruden hjorte, gazeller, rådyr og kornfedede gæs. v4  Han herskede over hele landet vest for Eufrat, fra Tifsa til Gaza, og over alle konger i landet vest for Eufrat, og han havde fred til alle sider. v5  Så længe Salomo levede, boede Juda og Israel trygt, enhver under sin vinstok og sit figentræ, fra Dan til Be'ersheba."


Hvis du mener at have bibelsk belæg for en Ægyptisk grænse ved nildeltaet, så må du komme med et skriftsted.



Jamen hvordan kan jeg dog være så forudindtaget.
Ægyptens grænse har "selvfølgelig" altid ligget fast lige siden oldtiden og var dengang præcis som den er idag.
Hvis du havde undersøgt sagen, var det ikke nødvendigt med skriftsteder, Internettet oplyser tydeligt om Kong Davids erobringer.
Jeg tror det her drejer sig om i ikke ønsker at anerkende historiske fakta, da det ikke er "vand på møllen" hvor i ateister forsøger at bevise biblen er smask forkert. Hvorfor i grunden, når i ikke tror et ord af den. Er det ikke nok ?

Det er helt ligetil. Israel havde underlagt sig, det i biblen profeterede område, men selvfølgelig ikke for tid og evighed. Læs noget historie, det er ganske interessant.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Carlo efter Juli 07, 2017, 02:10:12 pm
Indtil videre har jeg kun fået det indtryk at I ikke kender "jeres" bibelhistorie.

Og det gør du? Fortæl mig så lige, hvor i biblen de tid bud står.
Titel: Det skyldes din generelt lave intelligens
Indlæg af: Anklageren efter Juli 07, 2017, 02:22:14 pm

Indtil videre har jeg kun fået det indtryk at I ikke kender "jeres" bibelhistorie.


Man mister let tålmodigheden med dig - og det skyldes ikke kun, at du lyver - men at du debatterer, som om du er et dumt svin.


Titel: Sv: Det skyldes din generelt lave intelligens
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 07, 2017, 04:50:37 pm

Indtil videre har jeg kun fået det indtryk at I ikke kender "jeres" bibelhistorie.


Man mister let tålmodigheden med dig - og det skyldes ikke kun, at du lyver - men at du debatterer, som om du er et dumt svin.


Er man et dumt svin fordi man afslører dine misinformationer ?

Du skal være meget velkommen til at vise det du påstår, at jeg lyver.
Det får du svært ved, da alt hvad jeg skriver er i overensstemmelse med sandheden.
Det er ikke første gang jeg foreslår dig det, men du kommer aldrig med beviser.


2. Krønikebog kap 9,26
Han herskede over alle kongerne fra Eufratfloden til filistrenes land, helt til grænsen til Egypten.

Hvorfor skulle man skrive det, hvis det ikke var korrekt.


Du tror måske der var grænsebomme og toldere der kontrolerede pas mellem Ægypten og Israel-

(http://jyllands-posten.dk/pictures/migrated/article3214285.ece/ALTERNATES/g-5_3/OK-stop-gr%C3%A6nse)


Da jøderne vandrede i ørkenen i 40 år stødte de så på nogle ægyptere. Næh det gjorde de ikke.Hvad med senere, nej heller ikke. Nok fordi Ægypterne ikke gad bosætte sig i et tørt og ikke særligt venligt område, når de havde nildeltaet. Åh - nildeltaet har måske ikke noget med Nilen at gøre. Måske vi skal helt til Uganda for at finde Nilens udspring.

Hvis du tror jeg er sarkastisk har du bestemt ret. Og det er med god grund.

Hvordan har du kunnet holde ud at undervise i noget du tror er løgn fra ende til anden.
Alt hvad der ikke passer i din overbevisning er åbenbart løgn.

Sinaiørkenen.

(http://www.100words.ca/wp-content/uploads/2012/09/20120328-IMG_5889.jpg)
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 07, 2017, 05:10:29 pm
Indtil videre har jeg kun fået det indtryk at I ikke kender "jeres" bibelhistorie.

Og det gør du? Fortæl mig så lige, hvor i biblen de tid bud står.


Jeg forstår ikke spørgsmålet, og jeg finder det ærlig talt tåbeligt. Hvad er de tid bud?
Hvis du mener de ti bud. De ti bud står i mosebøgerne, vistnok 2. mosebog.
Hvad er det du ønsker at opnå med det spørgsmål. Evner du at forklare det, eller har jeg ret i min antagelse at du ikke ved det ?

Så kom dog for pokker med et intelligent svar.
Titel: Sv: Det skyldes din generelt lave intelligens
Indlæg af: J. Langgaard-Nielsen efter Juli 07, 2017, 05:50:23 pm
Anklageren:
Citér
Man mister let tålmodigheden med dig - og det skyldes ikke kun, at du lyver - men at du debatterer, som om du er et dumt svin.

!

Det er egentlig sjældent man ser en debattør så knivskarpt portrættere sig selv som "Ankagleren", når han harcelerer over f.eks. anti-rød.
Titel: Sv: Det skyldes din generelt lave intelligens
Indlæg af: Evalu efter Juli 07, 2017, 06:32:17 pm
Er man et dumt svin fordi man afslører dine misinformationer ?

Du skal være meget velkommen til at vise det du påstår, at jeg lyver.
Det får du svært ved, da alt hvad jeg skriver er i overensstemmelse med sandheden.
Det er ikke første gang jeg foreslår dig det, men du kommer aldrig med beviser.


2. Krønikebog kap 9,26
Han herskede over alle kongerne fra Eufratfloden til filistrenes land, helt til grænsen til Egypten.

Hvorfor skulle man skrive det, hvis det ikke var korrekt.


Du tror måske der var grænsebomme og toldere der kontrolerede pas mellem Ægypten og Israel-

(http://jyllands-posten.dk/pictures/migrated/article3214285.ece/ALTERNATES/g-5_3/OK-stop-gr%C3%A6nse)


Da jøderne vandrede i ørkenen i 40 år stødte de så på nogle ægyptere. Næh det gjorde de ikke.Hvad med senere, nej heller ikke. Nok fordi Ægypterne ikke gad bosætte sig i et tørt og ikke særligt venligt område, når de havde nildeltaet. Åh - nildeltaet har måske ikke noget med Nilen at gøre. Måske vi skal helt til Uganda for at finde Nilens udspring.

Hvis du tror jeg er sarkastisk har du bestemt ret. Og det er med god grund.

Hvordan har du kunnet holde ud at undervise i noget du tror er løgn fra ende til anden.
Alt hvad der ikke passer i din overbevisning er åbenbart løgn.


Citér
2. Krønikebog kap 9,26
Han herskede over alle kongerne fra Eufratfloden til filistrenes land, helt til grænsen til Egypten.

Hvorfor skulle man skrive det, hvis det ikke var korrekt.

Nej, det er jo netop, hvad jeg har prøvet at forklare dig:

Salomons Rige strakte sig til Ægyptens grænse ved Gaza.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Oldtidens_Israel_%26_Judea.svg/220px-Oldtidens_Israel_%26_Judea.svg.png)
Kort over det sydlige Levanten, omkring 800 f.Kr. med vægt på kongedømmerne Judea og Israel, og de omkringliggende lande. Filistrenes rige var bystater ude ved kysten, næsten svarende til dagens Gazastribe (til venstre).
 https://da.wikipedia.org/wiki/Filistre_(folkeslag)


Grænsen til Ægypten har ikke ligget ved nildeltaet, uanset hvor øde ørkenområdet mellem Filistrenes land og nildeltaet var.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 07, 2017, 09:30:50 pm
1. Samuelsbog 27,8

David og hans mænd gjorde indfald hos geshuritterne, girzitterne og amalekitterne.
(på nettet ses af det var semitiske stammer, IKKE ægyptere.)

Det var den befolkning, der boede i det område, som strækker sig fra Telam helt til Shur og til Egypten.
Og hvor er det så lige dette "sjur" ligger. Spørg google:

(https://wol.jw.org/da/wol/ml/r9/lp-d/45)


Får jeg en undskyldning - sikkert ikke.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Evalu efter Juli 07, 2017, 10:09:32 pm
1. Samuelsbog 27,8

David og hans mænd gjorde indfald hos geshuritterne, girzitterne og amalekitterne.
(på nettet ses af det var semitiske stammer, IKKE ægyptere.)

Det var den befolkning, der boede i det område, som strækker sig fra Telam helt til Shur og til Egypten.
Og hvor er det så lige dette "sjur" ligger. Spørg google:

Får jeg en undskyldning - sikkert ikke.

Nu er du altså ude, hvor du ikke kan svømme.

1 Sam 27,8-12:
"v8  David og hans mænd gjorde indfald hos geshuritterne, girzitterne og amalekitterne. Det var den befolkning, der boede i det område, som strækker sig fra Telam helt til Shur og til Egypten. v9  Når David hærgede deres land, lod han hverken mænd eller kvinder i live. Men får og køer, æsler og kameler og klæder tog han, og så vendte han tilbage til Akish. v10  Når Akish spurgte: »Hvor har I gjort indfald i dag?« svarede David: »I Judas sydland,« eller: »I jerakme'elitternes sydland,« eller: »I kenitternes sydland.« v11  David lod hverken mænd eller kvinder i live for ikke at skulle føre dem med til Gat; for han tænkte: »De ville røbe os og sige: Sådan har David gjort.« Sådan bar han sig ad, lige så længe han opholdt sig i filistrenes land. v12  Akish troede på David, og han tænkte: »Han har lagt sig grundigt for had i sit folk Israel. Han bliver i min tjeneste resten af sit liv.«"


 De indfald, som David gjorde for Akish blev  ikke gjort for Israel.
I den periode, som omtales i 1 Sam, var David flygtet til filistrenes land og kæmpede for filistrene.



Salomons rige har aldrig strakt sig til nildeltaet.

http://www.israel-online.dk/historie/kronologi_kapitel01.php
(http://www.israel-online.dk/historie/images/kort_oldtid.jpg)
Salomons kongerige, det delte kongerige og Judæa på makkabæernes tid (de præcise grænser er behæftet med en vis usikkerhed). Den røde linie angiver Israels grænser i dag inkl. Gaza, Vestbredden og Golan-højderne.


Jeg synes, at det er dig, der bør indrømme, at du tog fejl vedrørende størrelsen af Salomons rige.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Anklageren efter Juli 07, 2017, 10:17:57 pm
1. Samuelsbog 27,8

David og hans mænd gjorde indfald hos geshuritterne, girzitterne og amalekitterne.
(på nettet ses af det var semitiske stammer, IKKE ægyptere.)

Det var den befolkning, der boede i det område, som strækker sig fra Telam helt til Shur og til Egypten.
Og hvor er det så lige dette "sjur" ligger. Spørg google:


Hvad har du lavet den hjernedøde kommentar for?


Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 07, 2017, 10:23:36 pm
Nu mener du også biblen er hjernedød. Det er ikke noget nyt. Det har du hele tiden ment.
Jeg viser bare hvad der står i biblen, for at modbevise al den misinformation du kommer med.

Du er en ynkelig person.

Titel: Nu lyver du igen
Indlæg af: Anklageren efter Juli 07, 2017, 11:13:00 pm
Nu mener du også biblen er hjernedød. Det er ikke noget nyt. Det har du hele tiden ment.


Jeg mener ikke, at bibelen er hjernedød - det er dig jeg har omtalt.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Evalu efter Juli 08, 2017, 12:08:38 am
Nu mener du også biblen er hjernedød. Det er ikke noget nyt. Det har du hele tiden ment.
Jeg viser bare hvad der står i biblen, for at modbevise al den misinformation du kommer med.

Du er en ynkelig person.

Det er da dig, der er ynkelig, med alle dine krumspring, fordi du tror, at du skal  flytte Ægyptens grænse til nildeltaget for at Salomons rige kan være en opfyldelse af profetien i 1 Mos 15,18:
" Den dag sluttede Herren pagt med Abram. Han sagde: »Jeg giver dine efterkommere dette land fra Egyptens flod til den store flod, Eufratfloden"


Du burde have mere tillid til Bibelens ord, når den beskriver udbredelsen af Salomons rige.
1 Kong 5,1:
"Salomo herskede over alle kongerigerne fra Eufratfloden til filistrenes land, helt til grænsen til Egypten. De var Salomos skatskyldige undersåtter, så længe han levede."


Er det slet ikke faldet dig ind, at "Egyptens flod" kan være andet end Nilen?

En indlysende forklaring er ellers, at "Egyptens flod" er Wadi-El-arish, som udgjorde grænsen mellem Egypten og Israel.
http://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-exodus-kadesh-barnea-southern-border-judah-territory-river-of-egypt-wadi-el-arish-tharu-rhinocolu.htm
http://www.biblicalzionist.com/egyptbrook.html
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Carlo efter Juli 08, 2017, 12:50:08 am
Salomon har da aldrig eksisteret.
Titel: Sv: Nu lyver du igen
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 08, 2017, 10:41:06 am
Nu mener du også biblen er hjernedød. Det er ikke noget nyt. Det har du hele tiden ment.


Jeg mener ikke, at bibelen er hjernedød - det er dig jeg har omtalt.



Du skriver:

Man mister let tålmodigheden med dig - og det skyldes ikke kun, at du lyver - (fremhævet af mig) en at du debatterer, som om du er et dumt svin.


Bevis det !




Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 08, 2017, 11:42:27 am
Nu mener du også biblen er hjernedød. Det er ikke noget nyt. Det har du hele tiden ment.
Jeg viser bare hvad der står i biblen, for at modbevise al den misinformation du kommer med.

Du er en ynkelig person.

Det er da dig, der er ynkelig, med alle dine krumspring, fordi du tror, at du skal  flytte Ægyptens grænse til nildeltaget for at Salomons rige kan være en opfyldelse af profetien i 1 Mos 15,18:
" Den dag sluttede Herren pagt med Abram. Han sagde: »Jeg giver dine efterkommere dette land fra Egyptens flod til den store flod, Eufratfloden"


Du burde have mere tillid til Bibelens ord, når den beskriver udbredelsen af Salomons rige.
1 Kong 5,1:
"Salomo herskede over alle kongerigerne fra Eufratfloden til filistrenes land, helt til grænsen til Egypten. De var Salomos skatskyldige undersåtter, så længe han levede."


Er det slet ikke faldet dig ind, at "Egyptens flod" kan være andet end Nilen?

En indlysende forklaring er ellers, at "Egyptens flod" er Wadi-El-arish, som udgjorde grænsen mellem Egypten og Israel.
http://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-exodus-kadesh-barnea-southern-border-judah-territory-river-of-egypt-wadi-el-arish-tharu-rhinocolu.htm
http://www.biblicalzionist.com/egyptbrook.html



citat:
Er det slet ikke faldet dig ind, at "Egyptens flod" kan være andet end Nilen?

sv.
Jo det er det. Jeg har tænk på om det kunne være Ægyptens regnflodsdal, altså en der er udtørret ind imellem. Der er da også modstridende oplysninger.

Ved nærmere undersøgelse kommer man frem til det IKKE er denne der er tale om.
Jeg begriber ikke det kan være særligt svært at forstå grænserne som de blev omtalt på den tid Ca. 800 fvt. ikke var faste grænser med grænsebomme ect.

Selv på den tid var man udmærket klar over geografien i området, da der var en samhandel landene imellem.
Titel: Sv: Nu lyver du igen
Indlæg af: Anklageren efter Juli 08, 2017, 11:58:16 am
Nu mener du også biblen er hjernedød. Det er ikke noget nyt. Det har du hele tiden ment.


Jeg mener ikke, at bibelen er hjernedød - det er dig jeg har omtalt.



Du skriver:

Man mister let tålmodigheden med dig - og det skyldes ikke kun, at du lyver - (fremhævet af mig) en at du debatterer, som om du er et dumt svin.


Bevis det !

Du kan ikke debattere, uden at du hele tiden fortæller, hvor dumme andre er - og hvor klog du selv er. Det ved alle.

Det er vel et trick du bruger for at undgå at argumentere for dine synspunkter.







Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Evalu efter Juli 08, 2017, 12:14:06 pm


citat:
Er det slet ikke faldet dig ind, at "Egyptens flod" kan være andet end Nilen?

sv.
Jo det er det. Jeg har tænk på om det kunne være Ægyptens regnflodsdal, altså en der er udtørret ind imellem. Der er da også modstridende oplysninger.

Ved nærmere undersøgelse kommer man frem til det IKKE er denne der er tale om.
Jeg begriber ikke det kan være særligt svært at forstå grænserne som de blev omtalt på den tid Ca. 800 fvt. ikke var faste grænser med grænsebomme ect.

Selv på den tid var man udmærket klar over geografien i området, da der var en samhandel landene imellem.


Citér
Ved nærmere undersøgelse kommer man frem til det IKKE er denne der er tale om.


Hvilken "nærmere undersøgelse"?     Hvem er "man"?
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: El_Nino efter Juli 08, 2017, 05:26:00 pm
Salomon har da aldrig eksisteret.

.. Og det ved du helt sikkert???. :l_ice: :l_sunny:




Titel: Davids kongedømme var sandsynligvis beskedent
Indlæg af: Anklageren efter Juli 08, 2017, 09:12:29 pm
Arkæologer har fundet meget sparsomt med beviser for kong Davids formodede store kongerige.

De mener faktisk, at kong David virkelig har eksisteret - men Jerusalem, som skulle være kong Davids hovedstad, var tyndt befolket for omkring 3.000 år siden siger Israel Finkelstein, professor ved Tel Aviv Universitet (og der har været masser af arkæologiske udgravninger i Jerusalem).

Finkelstein siger, at kong Davids kongerige sandsynligvis var af en beskeden størrelse.
Titel: Sv: Har Jesus eksisteret i virkeligheden?
Indlæg af: Landboen efter Juli 09, 2017, 08:20:56 am
Salomon har da aldrig eksisteret.




 :hyper:  Hvem har så skrevet det der leksikon?  :ROFL:












PS. Jeg ved godt det hedder Salmonsens Konversationsleksikon
Titel: Saxo Grammaticus og Gesta Danorum
Indlæg af: Anklageren efter Juli 09, 2017, 10:26:43 am
Saxo forherligede biskop Absalon og hans bedrifter, og man må forestille sig bibelens forfattere forherlige David og Salomon.

Man kender udmærket til de store kulturer i området, og dem tilhørte jøderne ikke.

Uruk i det sydlige Mesopotamien var verdens største by fra 3.500 f.kr. med storslået arkitektur og fremragende kunsthåndværk. Snart udvikledes verdens første skriftsprog her. Det følgende delvist efter Wikipedia og Gyldendals leksikon.

De første imperier (3000-2000 f.Kr.)
I den tidlig-dynastiske periode (2900 f.Kr.-2350 f.Kr.) skete en betydelig befolkningsvækst, som gjorde pladsen trang ved de livgivende floder Tigris og Eufrat, langs hvis bredder byerne nødvendigvis skulle ligge.

Fra denne periode stammer de fantastisk rige kongegrave i Ur.

Babylon var omkring 2200 f.Kr. en akkadisk provinsby, hvis historie sandsynligvis gik langt tilbage i tiden. Først under Hammurapi (1848-06 f.Kr.) forvandledes Babylon fra en provinsby til imperiets hovedstad, og den blev herefter hellig by og sæde for lærdom og kultur.  - og vi kender slet ikke den slags fra det ubetydelige Israel.

Man må altså forestille sig en eller flere historieskrivere, som har forherliget David og Salomon i bibelen- omtrent ligesom Saxo forherligede Absalon. På den anden side var jøderne tidligt bogens folk, så de har haft en udviklet kultur - omend de altid har været et lille folkeslag.






Titel: Sv: Saxo Grammaticus og Gesta Danorum
Indlæg af: anti-rød. efter Juli 10, 2017, 09:55:53 am
Saxo forherligede biskop Absalon og hans bedrifter, og man må forestille sig bibelens forfattere forherlige David og Salomon.

Man kender udmærket til de store kulturer i området, og dem tilhørte jøderne ikke.

Uruk i det sydlige Mesopotamien var verdens største by fra 3.500 f.kr. med storslået arkitektur og fremragende kunsthåndværk. Snart udvikledes verdens første skriftsprog her. Det følgende delvist efter Wikipedia og Gyldendals leksikon.

De første imperier (3000-2000 f.Kr.)
I den tidlig-dynastiske periode (2900 f.Kr.-2350 f.Kr.) skete en betydelig befolkningsvækst, som gjorde pladsen trang ved de livgivende floder Tigris og Eufrat, langs hvis bredder byerne nødvendigvis skulle ligge.

Fra denne periode stammer de fantastisk rige kongegrave i Ur.

Babylon var omkring 2200 f.Kr. en akkadisk provinsby, hvis historie sandsynligvis gik langt tilbage i tiden. Først under Hammurapi (1848-06 f.Kr.) forvandledes Babylon fra en provinsby til imperiets hovedstad, og den blev herefter hellig by og sæde for lærdom og kultur.  - og vi kender slet ikke den slags fra det ubetydelige Israel.

Man må altså forestille sig en eller flere historieskrivere, som har forherliget David og Salomon i bibelen- omtrent ligesom Saxo forherligede Absalon. På den anden side var jøderne tidligt bogens folk, så de har haft en udviklet kultur - omend de altid har været et lille folkeslag.


Citat:
...man må forestille sig bibelens forfattere forherlige David og Salomon.

(ps. man behøver ikke forestille sig noget, man kan læse hvad der står)
Det er let at slynge en påstand ud. Det bliver mere vanskeligt når jeg viser fakta:

2. samuelsbog 12,13

Da sagde David til Natan: »Jeg har syndet mod Herren.« Natan svarede David: »Så tilgiver Herren din synd. Du skal ikke dø.

(ps.  Hvor er forherligelsen ?)
(ps. Anklageren siger man skal se det som en forherligelse
(ps. Hvad synes du´ ?)

Som fuldt uddannet religionslærer (med diplom) så ved du, eller måske: Burde du vide hvad der står.
Det er nok vanen fra socialist propagandaen med at misinformere, og diktere det folk skal tro, der præger dig.
Titel: Du tager bibelen bogstavelig (ligesom muslimerne også tager koranen bogstavelig)
Indlæg af: Anklageren efter Juli 10, 2017, 08:27:58 pm
Det er muslimerne ofte blevet bebrejdet her på debatten - men det tilsvarende gælder da også for dig.

Bibelen er ikke Guds ufejlbarlige ord. i det mindste tror de fleste kristne ikke, at bibelen er dét - siden reformationen.

Bibelen er heller ikke skrevet ud fra videnskabelige principper, og derfor kan man ikke afvise, at forfatterne til beretningerne om David og Salomon kan have forherliget dem - og det rige, som de var konger for.

Der er god grund til at søge arkæologiske vidnesbyrd i Israel for at efterprøve bibelens beretninger.




Citat:
...man må forestille sig bibelens forfattere forherlige David og Salomon.

(ps. man behøver ikke forestille sig noget, man kan læse hvad der står)
Det er let at slynge en påstand ud. Det bliver mere vanskeligt når jeg viser fakta:

2. samuelsbog 12,13

Da sagde David til Natan: »Jeg har syndet mod Herren.« Natan svarede David: »Så tilgiver Herren din synd. Du skal ikke dø.

(ps.  Hvor er forherligelsen ?)
(ps. Anklageren siger man skal se det som en forherligelse
(ps. Hvad synes du´ ?)

Som fuldt uddannet religionslærer (med diplom) så ved du, eller måske: Burde du vide hvad der står.
Det er nok vanen fra socialist propagandaen med at misinformere, og diktere det folk skal tro, der præger dig.
Titel: Er der fejl i Bibelen?
Indlæg af: Anklageren efter Juli 10, 2017, 10:31:14 pm
?