Forfatter Emne: Hedensk jul  (Læst 1627 gange)

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18115
  • Activity:
    73.4%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #15 Dato: December 22, 2017, 05:33:02 pm »
Jeg plejer at kalde sovjetkommunismen for statskapitalisme, fordi en lille elite i staten "ejede" produktionsmidlerne. Man skiftede bare kapitalisterne ud med nogen andre. Animal farm blev skrevet af en Socialdemokrat - og den skærer problematikken ud i pap.

Socialistisk var det i hvert fald ikke, fordi produktionsmidlerne ikke kom alle til gode - og det er selve definitionen på socialisme.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7153
  • Activity:
    20.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #16 Dato: December 22, 2017, 05:40:53 pm »
Det jeg absolut VIL påstå er at kommunisme essentielt set straffer straffer arbejdsomhed, ..............

Hvor har du dog det fra?

Det er fordi du tænker i normativt teoretiske baner.

Citér
For en litterær reference, er der faktisk et rigtig godt eksempel i Hesten Boxer i "Animal Farm" ("Kammerat Napoleon" på dansk).

George Orwell var socialist til fingerspidserne. "Animal Farm" var en kritik af forløbet under den russiske revolution og af stalinismen.

Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18115
  • Activity:
    73.4%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #17 Dato: December 22, 2017, 06:32:21 pm »
Det jeg absolut VIL påstå er at kommunisme essentielt set straffer straffer arbejdsomhed, ..............

Hvor har du dog det fra?

Det er fordi du tænker i normativt teoretiske baner.

Citér
For en litterær reference, er der faktisk et rigtig godt eksempel i Hesten Boxer i "Animal Farm" ("Kammerat Napoleon" på dansk).

George Orwell var socialist til fingerspidserne. "Animal Farm" var en kritik af forløbet under den russiske revolution og af stalinismen.


George Orwell startede med at være kommunist, og så blev han som så mange andre kommunister dengang desillusioneret og endte som Socialdemokrat.

George Orwell hed rigtigt Eric Blair og blev født i Mothari, Indien i 1903. I 1938 blev han medlem af Independent Labour Party.

George Orwells desillusion over Sovjetunionen er parallel med mange andre bl.a. anarkisterne og trotskisterne. Har du læst Anarkistiske Erindringer af Emma Goldman?


Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline GuBBi

  • Administrator
  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2179
  • Activity:
    7.6%
  • Country: dk
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #18 Dato: December 22, 2017, 07:59:56 pm »
Det jeg absolut VIL påstå er at kommunisme essentielt set straffer straffer arbejdsomhed, ..............
Hvor har du dog det fra?
Det er fordi du tænker i normativt teoretiske baner.

Kan du uddybe hvad du mener her? For ellers er det bare ordsalat.

Den eneste antagelse jeg kan komme på at jeg gør er at menneske er selv-optimerende når det kommer til præferencer mellem balancerne i deres liv: arbejde/fritid osv.
Jeg mener bare at kunne demonstrere dette empirisk.

George Orwell var socialist til fingerspidserne. "Animal Farm" var en kritik af forløbet under den russiske revolution og af stalinismen.

Han var hvad vi ville kalde socialdemokrat. Men iøvrigt er det ligegyldigt hvad han var, for det han skrev er det vigtige, og det han skrev belyser med stor klarhed hvad der sker med enhver socialistisk magtovertagelse (Her snakker jeg om Animal farm). Det er sandt at han primært var anti-autoritær, men hans værk demonstrerer hvorfor det autoritære er en direkte konsekvens for kommunismen, samt hvordan de mest loyale og godtroende tilhængere er dem der ender med at betale den største pris. Ligesom han beskrev (Og dette er nok hans største pointe med den bog) hvordan kommunismen helt naturligt bevæger sig til at minde mere om mere om det mindretalsvælde der havde forsaget selve oprøret, det som Anklageren i sin post kalder "Statskapitalisme". Selv synes jeg det udtryk er misvisende for jeg mener ikke man kan tale om nogen for for kapitalisme hvis der ikke er et frit marked, men gider ikke diskutere definitioner sålænge alle forstår hvad der bliver sagt.

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18115
  • Activity:
    73.4%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #19 Dato: December 22, 2017, 11:18:03 pm »
Det er sandt at han primært var anti-autoritær, men hans værk demonstrerer hvorfor det autoritære er en direkte konsekvens for kommunismen, samt hvordan de mest loyale og godtroende tilhængere er dem der ender med at betale den største pris.

Det er klart at et samfund bliver nødt til at være autoritært efter en revolution, for ellers vil der komme en mod-revolution.

Det havde sovjet-kommunisterne også forudset, og talte om proletariatets diktatur. Problemer var bare, at efter flere generationer havde det sovjetiske samfund stadig ikke bevæget sig henimod kommunismen.

De nye magthavere var kommet til at ligne de tidligere magthavere og ville ikke af med deres privilegier. I teorien lyder det smukt, men man kan ikke gå imod menneskets natur.

Nogen af de desillusionerede revolutionære var jøder, som udvandrede til det daværende Palæstina (der ikke er der samme som det nuværende palæstina) og skabte kibbutzerne ud fra deres medbragte socialistiske idealer.

Det var et forsøg på at skabe socialisme uden statsmagten som det bærende. Jeg tror, det var spændende at være med i begyndelsen, men nu er kibbutzerne også blevet kapitaliserede.

« Senest Redigeret: December 22, 2017, 11:34:04 pm af Anklageren »
Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7153
  • Activity:
    20.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #20 Dato: December 23, 2017, 07:16:52 am »

5) Disciplin

7) Arbejdsomhed

8) Selvhjulpenhed

????????????????????????????

Nogle typiske kommunister:

Nej, nogle typiske produkter af kapitalismen.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7153
  • Activity:
    20.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #21 Dato: December 23, 2017, 07:24:43 am »
>Arbejdssomhed
>Kommunisme

Vælg én.

Men jeg tror faktisk godt jeg kan lave en liste over kommunistiske dyder:

1) Lydighed
2) Godtroenhed
3) Konformisme
4) Afholdenhed (Ikke for alkohol, men for alles livets dyre vaner, for det er der ikke råd til i utopia)
5) Gruppementalitet

der er sikkert flere, men det er hvad jeg lige kunne komme på på stående fod.

Hahaha, det er da i den grad kapitalistiske dyder. Hvorfor kommer jeg i tanke om det kapitalistiske charterkvæg her i Thailand, da jeg så din liste?

Kapitalismen er meget ensrettende.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7153
  • Activity:
    20.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #22 Dato: December 23, 2017, 08:35:03 am »
Der er ingen arbejds-pligt i Startrek, og ingen kvoter der skal opretholdes. Begge dele er kendetegnende for kommunistiske samfund.

Hvor har du dog det fra?

Citér
Kapitalismen derimod er så potent fordi den forstår at skabe incitament for at folk skaber værdi for andre.

Måske, men kapitalismen udplyndrer og destruerer naturgrundlaget.

Den høje levestandard og det høje forbrug i vor del af verden, kan udelukkende opretholdes på grundlag af et ulige bytteforhold. Vi lader andre trælle billigt for os. Og plyndrer dem.



Citér
Det incitament findes ikke i kommunismen, som udelukkende beskatter folks gode vilje til døde.

Hvor har du dog det fra?
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Online Licensnægteren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2774
  • Activity:
    29%
  • Country: 00
  • Foragter NWOeliten, løgnemedierne og multikulturen
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #23 Dato: December 23, 2017, 08:53:05 am »
Sjovt fordi foto 3 er taget fra en Foxconn fabrik i KOMMUNISTISKE Kina. Jeg er dog helt enig med foto 3 og 4

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2103798/Revealed-Inside-Apples-Chinese-sweatshop-factory-workers-paid-just-1-12-hour.html
Afmeld DDRlicensen her https://www.dr.dk/om-dr/licens/selvbetjening/afmeld-medielicens-0 du bliver 2600 kroner rigere hvert år og du slipper for at betale til løgnepropagandaen (Husk nem-id)

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7153
  • Activity:
    20.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #24 Dato: December 23, 2017, 09:17:16 am »
Lande med markedsøkonomi vokser simpelthen fra lande med planøkonomi ...................

Både og. Og som jeg har skrevet tidligere............

I Kina var befolkningens levealder under 35 år i 1949 da magtovertagelsen fandt sted. I dag er gennemsnitslevealdren over 70 år. Noget må de da kunne finde ud af - kommunisternene. Intet kapitalistisk land har præsteret noget lignende.

Sovjetunionen var jævnet med jorden i 1945. I 1975 var Sovjetunionen verdens næststørste industrination. Omkring 1980 var gennemsnitslevealderen højere og børnedødedødeligheden lavere end i USA.
 
Citér
Jeg er ikke en hardcore kapitalist, i og med at jeg erkender at kapitalisme har brug for regulering for at fungere optimalt, og den bedste løsning mener jeg er en blandingsøkonomi med en relativt stor offentlig sektor (For økonomisk stabilitet), og en stærk konkurrencestyrelse.

Ja, drøm bare videre! Imens drøner verden omkring dig i stik modsatte retning. Værdierne koncentreres på færre og færre hænder. Og de er ikke til sinds at lade sig regulere på nogen måde, med offentlig sektor, konkurencestyrelse og sådan noget. Og de har køllen.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7153
  • Activity:
    20.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #25 Dato: December 23, 2017, 09:20:49 am »
Sjovt fordi foto 3 er taget fra en Foxconn fabrik i KOMMUNISTISKE Kina.

I Kina er de revnende ligeglade med døde kinesere. Det har de altid været. Om de kaster sig ud af vinuerne. Det er ren statistik.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."

Online Licensnægteren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2774
  • Activity:
    29%
  • Country: 00
  • Foragter NWOeliten, løgnemedierne og multikulturen
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #26 Dato: December 23, 2017, 10:10:12 am »
Det lyder som kommunisme at være ligeglad med om folk dør. I Kina døde der mindst 30 millioner i det store spring fremad under den dejlige kommunisme.
Afmeld DDRlicensen her https://www.dr.dk/om-dr/licens/selvbetjening/afmeld-medielicens-0 du bliver 2600 kroner rigere hvert år og du slipper for at betale til løgnepropagandaen (Husk nem-id)

Offline Anklageren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 18115
  • Activity:
    73.4%
  • Country: gl
  • Køn: Mand
    • Vis profil
Med hovedet under armen
« Svar #27 Dato: December 23, 2017, 12:55:48 pm »
Det lyder som kommunisme at være ligeglad med om folk dør. I Kina døde der mindst 30 millioner i det store spring fremad under den dejlige kommunisme.

Når der har været krig, udbryder der meget let hungersnød.

Sådan har det altid været overalt i verden, og det er helt uafhængig af kapitalisme, liberalisme, socialisme eller kommunisme.

Det skyldes simpelthen, at der ikke bliver pløjet, sået og høstet i samme omfang - når mænd går i krig - og når nogen - især yngre - kvinder gemmer sig for soldaterne.

Frihed lad være vort Løsen i Nord
Frihed for Loke saavelsom for Thor

Online Licensnægteren

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 2774
  • Activity:
    29%
  • Country: 00
  • Foragter NWOeliten, løgnemedierne og multikulturen
    • Vis profil
Var der krig i 1958-1961?
« Svar #28 Dato: December 23, 2017, 01:03:13 pm »
Det lyder som kommunisme at være ligeglad med om folk dør. I Kina døde der mindst 30 millioner i det store spring fremad under den dejlige kommunisme.

Når der har været krig, udbryder der meget let hungersnød.

Sådan har det altid været overalt i verden, og det er helt uafhængig af kapitalisme, liberalisme, socialisme eller kommunisme.

Det skyldes simpelthen, at der ikke bliver pløjet, sået og høstet i samme omfang - når mænd går i krig - og når nogen - især yngre - kvinder gemmer sig for soldaterne.
   

Det store spring fremad, eller bare 'det store spring', (大跃进, pinyin:dà yuè jìn) blev i 1958 den officielle parole for de igangværende og meget omfattende reformer i Kina. Det store spring fremad er gået over i historien som en uset katastrofe, med tab af op til 30 millioner menneskeliv, forårsaget hovedsageligt af sult. På kinesisk omtales hungersnøden 1959-1961 som 'de tre bitre år'

https://da.wikipedia.org/wiki/Det_store_spring_fremad


Så det er brug grund af kommunistisk politik og ikke fordi at der var krig.
Afmeld DDRlicensen her https://www.dr.dk/om-dr/licens/selvbetjening/afmeld-medielicens-0 du bliver 2600 kroner rigere hvert år og du slipper for at betale til løgnepropagandaen (Husk nem-id)

Offline Carlo (OP)

  • Hyper medlem
  • *****
  • Indlæg: 7153
  • Activity:
    20.2%
  • Country: 00
  • Køn: Mand
  • Forkyndende og missionerende ateist og kommunist
    • Vis profil
Sv: Hedensk jul
« Svar #29 Dato: December 23, 2017, 01:49:04 pm »
Det lyder som kommunisme at være ligeglad med om folk dør.

Nej, det er kinesisk at være ligeglad med om folk dør? Og sådan har det sltid været i Kina.

Citér
I Kina døde der mindst 30 millioner i det store spring fremad under den dejlige kommunisme.

Ja, den historie kender vi alle.
Licensnægteren: "Charlottesville er ingen ting i forhold til hvad der kommer i Sverige fra NMR fremover."